[討論] 織田家勢力延伸武藏的疑點

[eli5816459 (司任平)]

在天正十年織田信長消滅武田勝賴後，連帶拿下了原屬武田家的上野國領地，並交給了家
臣瀧川一益，按照「信長公記」所載，瀧川一益也被任命為「關東八州之御警固」，與之
同時織田信長儼然將一統天下的氣勢，也讓關東勢力受到影響，像是北條、佐竹等紛紛與
織田進行交好。

因此在瀧川一益入駐上野後，除了上野豪族來降以表示對織田家的臣從外，在北條家勢力
影響甚大的武藏國中，也有部份豪族改投織田陣營，像是「鐮倉九代後記」、「小田原記
」中便記錄，武藏的松山城上田朝直、忍城成田氏長跟深谷城深谷氏也交出人質相從。
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按照「神流川合戰記」跟「續本朝通鑑」、「北條五代記」等書的記述，瀧川一益在本能
寺之變後與北條家交戰時，武藏國的松山城上田氏、忍城成田氏長跟深谷城深谷氏也跟隨
瀧川軍出動。

由此能大致看出，在織田信長消滅武田家後，部份先前臣從北條家的武藏豪族見其勢大也
隨之倒向了織田家，直到瀧川一益在神流川之戰失敗後才又倒回北條家。

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不過以上敘述也存在欠缺一級史料佐證，而且按照「石川忠總留書」的記述，成田氏長在
神流川之戰中是作為北條軍的一員參戰，因此武藏豪族到神流川之戰時是否依然忠於織田
，又在先前是否於織田信長生前便歸降織田家，其實仍存疑點。

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推 Enolagay: 嗯嗯 確實是很可疑呢
推 jerrry: 瀧川一益本來這麼強為什麼一下就被打爆
推 Oswyn: 国人本草望風而倒，關東為其中翘楚啊
推 noobismeok: 老家亂成一團，底下士兵當然沒戰意，主帥再神，也管不
→ noobismeok: 住想回家的阿兵哥。
→ Oswyn: 關東有些死硬派，但更多游離份子，看勢力版圖變化就跟黑白
→ Oswyn: 棋一樣常一瞬間就大片變色
推 wayland: 北條家感覺實質控制的只有相模跟伊豆？
→ wayland: 但關東好歹也經營這麼多年，為何無法有效控制其他地盤呢
推 chuckni: 武田控制甲肥信濃那麼久還是遇上甲州崩啊，國人永遠是最
→ chuckni: 難伺候的一群
推 a435007: 瀧川其實神流川打得不錯 但太急著回家全軍突進...
推 Kimat: 哦！有天下聞名的安房守誒
→ sdiaa: 織田勢大 國人眾兩邊壓寶也是很合理的
推 watwmark: 武田新亡 甲信的國人勢力本來就很不穩 本能寺後本家出事
→ watwmark: 如果北條真的傾力打來 當地國人才不會死心去幫你
→ watwmark: 瀧川自己帶去的親兵肯定也會出現動搖
→ watwmark: 不撤才真的是傻了 只是看撤的漂不漂亮而已
→ watwmark: 你想一下瀧川當時的情況就知道 北條打來 當地的國人
→ watwmark: 別說傾力相助了,不要暗通北條背後插刀就謝天謝地了
推 peter89000: 瀧川隔壁的森長可跟河尻秀隆就被當地豪族給捅了阿，一
→ peter89000: 個差點逃不出信濃，一個直接死在甲斐
推 wanters: 瀧川那時候的情況根本不可能給你穩扎穩打，看到一點機會
→ wanters: 就得要押下去了
推 jerrry: 森長可的撤退戰超猛的…
推 gm79227922: 這就是明智的戰略奏效了 只是猴子跟柴田太強了
→ zball: 秀吉跟柴田在當地都經營已久 且對手勢力要不分裂要不被打殘
→ zball: 只能說瀧川沒有另外兩位那麼好條件
→ borriss: 秀吉不說 當時柴田都打完魚津 越中吃的差不多了
→ borriss: 不過要是秀吉敗給光秀  那高速回軍那也變成中國大逃亡(?
推 zardy: 前面也文章討論過，其實勝家也動作很快在接近中了
→ zardy: 就算贏了秀吉，不能大勝的話，光秀大概馬上變成腹背受敵
→ sdiaa: 光秀連勝兩場可以多收一堆牆頭草 收著收著中國越前會動搖
推 PAULDAVID: 但明智需要管制的戰略要點太散 自家親軍稀釋嚴重 壓不
→ PAULDAVID: 住牆頭草聯合也會是危機 不但得要連勝羽柴 柴田 而且得
→ PAULDAVID: 是完勝少傷才行
→ eli5816459: 但可能性實在不高
推 alex0929: 別說牆頭草 連親明智的細川 筒井都沒站在他那耶....
推 wanters: 就雪球效應阿，一起事馬上有人跑出來站台的話聲勢就不同
→ borriss: 以前決策很慢  還好關原前哨打夠久(X)  才來得及反啦
推 LUDWIN: 所以才有人覺得三成失策在於策動上杉，一來一往四個月，
→ LUDWIN: 連現在選舉都夠遷移住居地了。。。
→ sdiaa: 牆頭草不靠明智是看衰他 連勝織田家兩張王牌那根本是當代
→ sdiaa: 最強 那時風向就不一樣了~