Re: [閒聊] 南光坊天海是織田信長

[eli5816459 (司任平)]

※ 引述《chen5566 (文心)》之銘言：
: この証拠によって、南光坊天海は織田信長です。
: 天海は丸ニ引両の家紋が使われるを伝わたことがあった、でも
: 織田信長も丸ニ引両の家紋を持っている。
: それに、皆様を殺すの癖があった。
: 天海も徳川家康に豊臣家族が皆様を殺すを諌めたの伝説がある。
: 東照宮にあるのあの家紋が木瓜紋は桔梗紋より似ていると思います。
: それに織田信長の愛刀の薬研藤四郎が見つからなかった。
: 薬研藤四郎が切腹さらずを伝えた。
: 身に付けてあったの短刀が消えたは疑点です。
: だから推理によって織田信長が本能寺から生きた、それに南光坊天海になった。
: そして織田家は神官の家族の言い方がある、だから織田信長は 陰陽道をわかるがか
も
: しれな
: い。
: 桶狭間の時に織田信長は運勢を占うために玉を投げたの伝説がある。
: 天海は戦争や交渉や策略など方面に活躍を聞こえる。それに陰陽道もわかった。
: また、織田信長が天海より二年上だけです。
: https://i.imgur.com/FjNlI3P.jpg
: https://i.imgur.com/2e1HUeP.jpg
: https://i.imgur.com/4KbIeUC.jpg
: https://i.imgur.com/NfsfPFU.jpg


剛和近期出新書的伊達政宗兄談到這討論，也向他請教了有關家紋之事，也獲得他的回應
，其解說如下。


網友說Ptt上有人指日光東照宮內的天海像的褲袴（上圖）上有「木瓜紋」，加上其他匪
夷所思的理由下，認定天海很有可能是織田信長。這其實是一個誤解。

第一，那個紋不是木瓜紋，更不是織田木瓜，也不是桔梗紋，而是五瓜唐花紋，最大特徵
是內部的花瓣的空間較少。但兩者極為相似是真的。

第二，就算退一步說，就當是木瓜紋也好，這也不代表就是「天海=信長」，因為木瓜紋
是常用的家紋，並非織田家獨佔的，例如京都八坂神社也是木瓜紋為社紋。

第三，在衣服上出現的木瓜紋其實不是家紋，而是當成一般的紋樣使用，木瓜紋、九曜巴
等都是常用在衣服的紋章圖案。

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→ chen5566: 就是木瓜紋啦，為何要硬凹不是？
→ chen5566: 什麼叫內部花瓣空間少
推 Lucianbear: 一樓是你一直在硬凹吧?硬要扯?
推 UshioKai: 你看 馬上就跳出來了(攤手
→ chen5566: 而且唐花紋也是來自織田家
推 vincent1985: 我看像綠豆糕紋
推 noobismeok: 你看，連辨識都不懂(笑
→ godivan: 來自織田家XDDDDD
→ chen5566: 因為織田家就是神官一族
→ jimmy5680: 不要再暴露自己的無知了，先去查一下胡煒權是誰好嗎
推 UshioKai: http://www.ippongi.com/2009/01/19/gouri/ 來 五瓜紋
推 a7v333: 只有他說的才是對的，其他都不重要。遇到這種要怎麼討論？
推 ya870801: 某人又在硬凹了(攤手
→ jimmy5680: 幫原po補連結：http://bit.ly/2IkfQ2O
推 chen5566: 是很多木瓜紋，但是和豐臣秀吉有恩怨，又和德川家康有
→ tsmcprince: 昨晚硬扯到今晚 某人比koei前陣子的某人還閒 也更沒料
→ chen5566: 交情且讓家康相當信任，又有理由在本能寺事變後冒出的
→ chen5566: 就只有織田信長
→ kpier2: 交情交情... 命令你砍了你兒子腦袋的交情
推 th11yh23: 比國徽跟黨徽的差異還大一點點
→ eli5816459: 信康之死與信長關係不大啦
推 Aotearoa: 國徽跟黨徽  我笑了，你還真會比喻啊wwww
→ ltser: 阿市也和秀吉有恩怨 也和家康有交情能信任
→ ltser: 也有理由在本能寺後冒出啊
→ UshioKai: 現在比較偏向德川家內鬥的說法
→ chen5566: 阿市的話就不會是坊主了，而是XX尼或是院的
→ UshioKai: 女扮男裝還會叫某某院或某某尼?
→ borriss: 家紋交叉感染的很多 除了幾個上位的 根本隨便用吧(X
→ wcc960: 以chen5566的功力，要證明成吉思汗就是源義經也不成問題了
推 want150: 我建議你跟金門王一起創作一部架空小說
→ want150: 一定非常精采!
推 dickenst35: 好久沒好看的架空小說了
推 Landius: 最近是天氣太熱了還是怎樣...
推 dickenst35: 暑假到了
推 knightwww: %%%%%%%%%%%
→ eli5816459: 家紋謬論被揭穿就不回應囉
→ chen5566: 扮尼姑就不會被認出了，幹嘛特地扮男裝
→ chen5566: 樓上也都只是在跳針
→ UshioKai: 尼姑想參政? 先加入某人的後宮或收某人當養子再說
→ vincent1985: 扮尼姑的意義在哪...
→ UshioKai: 跳什麼針? eli大貼的資料你反駁了什麼?
→ UshioKai: 你從頭到尾只有一句信長是神官家系的 沒了
→ JustSad: 遲到簽到XD
推 Braginski: 快笑死了 腫成這樣還可以凹XDDDD
推 diamondX: 某人活在他的五度幻想空間
→ JustSad: 陰陽師八奇的領域不是我們凡人能隨意理解的！
推 tucker: 敢情是暑假到了......
→ conective: 即便這真是個值得研究的說法 也被閣下極為不嚴謹與輕浮
→ conective: 的態度糟蹋了 你還不如研究天海=光秀說 說真的還比較有
→ conective: 可能
→ kmhmobov: 先喊跳針先贏 XD
推 overall: 想幫他凹但實在無法理解他的邏輯
推 TBDuke: 有胡老師一定要支持一下