Re: [討論] 清洲會議後織田家的分封

[godivan (久我山家的八重天下無雙!)]

 chen5566: 不要忘記有小牧之戰

小牧、長久手之戰乃是於天正十二年（1584年）3月至11月之間，羽柴秀吉（即後來的豐
臣秀吉）與德川家康、織田信雄之間的一場大規模會戰，戰場以尾張北部的小牧城、犬山
城、樂田城為中心，擴及尾張南部、美濃西部、美濃東部、伊勢北部、紀伊、和泉、攝津
等地


→ chen5566: 誰說清州會議前秀吉不能當信長的敵人                    06/24 00:04
推 UshioKai: 清洲會議要是信長還活著(ry                             06/24 00:04
推 godivan: 原來清洲會議前秀吉已經是獨立大名.                      06/24 00:05
→ chen5566: 不要忘記有小牧之戰


清州會議（日語：清洲会議／きよす かいぎ Kiyosu kaigi）或稱清須會議，日本安土桃
山時代的天正十年6月27日（西元1582年7月16日）的著名政治會議，召開於尾張國清洲（
今愛知縣清須市）。召開目的是討論本能寺之變織田信長、織田信忠父子死後，織田家當
主人選及領土分配。也因會議的紛爭，造成了「賤岳之戰」的爆發。[a]


所以 1584年的小牧.長久手之戰是在1582年的清洲會議還要早發生


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下列的角色中,你想選擇?
1.總是驕傲自大,但是還是會懂得反省   6.憧憬著前輩而進入聲優界的女高中生
2.努力很久,但總是沒辦法達成夢想
3.對現況非常不滿意,但是工作的時候還是會讓大家滿意
4.快要到30還只是飛特族沒辦法達成夢想
5.對大家來說她本人並不是很重要,大家認知的是她是媽媽的附屬品

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推 chen5566: 我從沒說小牧之戰比清州會議早發生
→ chen5566: 你打哪看到的？
→ godivan:  → chen5566: 誰說清州會議前秀吉不能當信長的敵人
→ godivan: → chen5566: 不要忘記有小牧之戰
→ chen5566: 文章看得有些混亂
→ vincent1985: 你腦袋比較混亂吧
→ chen5566: 清州前秀吉早已經有能力獨立了
→ chen5566: 加上又有毛利資源
→ godivan: 早就有能力獨立wwwwwww
→ godivan: 三法師表示：沒有我你可以出來叫板?
→ Aotearoa: 清州前秀吉有毛利資源？ 啊？
→ godivan: 我只記得跟毛利談和 什麼時候毛利是秀吉的人了？
推 AStigma: 能獨立又有毛利，抱個小屁孩抱辛酸的XDDDDD
→ JustSad: 有點失分過多無頭蒼蠅亂開的fu    偶耶！這場我有跟到惹
推 noobismeok: 清須前，毛利有給秀吉資源，你哪來的瞎扯？
推 vincent1985: 毛利家哪叫資源...只能說是結盟  又不是臣服
推 Aotearoa: 你當毛利家是傻子嗎？
→ AStigma: 我猜他會說:猴子故意抱小孩來分化織田舊部，各個擊破
→ JustSad: 只要有心，人人都可以是傻子！
→ godivan: 清洲會議前什麼時候小早川隆景變成秀吉的人了?
→ JustSad: AS大已經跨入八奇的領域了嗎！
→ JustSad: 可能小早川跟秀吉串通先殺忠臣併吞毛利= =？
→ godivan: 中國大撤退得時候吉川還想追擊ㄟ
推 AStigma: 然後信長早料猴子有此陰招，不敢出面害死孫子，逃奔德川
→ JustSad: 果然盡得八奇真傳，公子獻頭！
→ JustSad: 不對啊！信長不獻自己的頭，獻自己看重的兒子，這？
→ AStigma: 希望藉由扶植德川勢力組成東盟，十年隱忍生聚向猴家復仇!
推 noobismeok: 獻一顆不夠，你有獻兩顆嗎
推 eli5816459: 關鍵是，毛利是跟織田家和談
→ JustSad: 22年耶！他生聚兩次還能中場休息兩年！太威了！
→ JustSad: 看的我都好想穿越回去參與了！
推 AStigma: 功成之後，感於自己50年(80?90?)如一夢，淡泊名利甘心為
→ JustSad: 108年，蛋咧！莫非是天導108星的神力支援！
→ AStigma: 生死之交竹千代守墓，含笑而逝，並訓令子孫世襲此聖職
→ JustSad: 我又發現他的盲點了欸，人生在世50年……
推 vincent1985: 信長:討厭!倫家數學不好
→ AStigma: 50年那是心頭一動，唱給旁人聽做不在場證明，騙過禿賊和
→ AStigma: 小猴，計中計中計是也
→ AStigma: 靠杯，突然發覺火鳳真好用XD
→ Toufuu: 明天再來看這版，該不會冒出，天海是織田信長的假身份，
→ Toufuu: 之後為了逃避化身為忍者的光秀(之前死的是替身)追殺而假
→ Toufuu: 死，逃到中國後改名為努爾哈赤。
→ JustSad: 信長：德川幕府只是一個幌子，家康是二郎三郎扮的。
→ chen5566: 清州會議時，信長還在療傷中無法出席也是可能的
→ chen5566: 清州會議後發生賤越和小牧之戰
推 Aotearoa: 信長沒死，就不會有清須會議這個東西
→ chen5566: 依織田軍的分配型態，就算信長沒親征還是能獨立作戰的
→ JustSad: 賤岳，小牧長久手，我幫你補血。
推 vincent1985: 可能個頭  就不能傳話嗎
推 Asadptt: 還要回喔 不用這麼辛苦讓其他人教你怎麼看歷史了啦
→ chen5566: 信長也能只是躲起來養傷而已
→ JustSad: 你不要自己挖洞啊！我很難救援你耶！
→ Aotearoa: 幹嘛躲起來？
→ vincent1985: 如果沒死  清州會議是開個鬼?
→ JustSad: 如果織田軍沒信長能獨立作戰，何愁不能現身對抗？
→ Aotearoa: 你的說詞都不合理，你都沒發現？
→ JustSad: 你這個坑挖到那麼深，我怎麼幫你解圍？
→ chen5566: vincent 一堆人虎視耽耽，要讓人知道自己還沒死嗎？
→ Godslayer: 別人進來要把你家財產搬光你還躲著  是腦子燒掉嗎...
推 Asadptt: 這麼多可能 那可能你說的都不是真的
→ JustSad: 秀吉已經變成千千萬萬個秀吉了嗎？一堆人虎視眈眈？
→ Aotearoa: 當然要讓人知道自己還沒死啊，躲起來才是不合常理的
→ chen5566: 信長在時，後面也幾乎很少出現在軍隊前面了
→ chen5566: 樓上讓人知道自己沒死跑去殺自己滅口嗎？
→ Asadptt: 你都說他們軍團可以獨自作戰了 那直接在家裡跳出來說我
→ Asadptt: 活著叫別人打秀吉不就好了
推 vincent1985: 虎視眈眈XD  你以為當時秀吉地位多穩固? 信長出來還
→ vincent1985: 不得摸摸鼻子說主公好棒棒
→ Asadptt: 為什麼還要等到把自己家分掉之後才去找家康
→ chen5566: 目前這些懸案大家也都只能推測，而沒有正確答案
推 Aotearoa: 什麼叫殺自己滅口？ 手下背叛你不反擊還躲起來，合理？
推 Godslayer: 怎麼滅口?你以為玩無雙割草殺進本陣就行喔
→ chen5566: 就是秀吉地位不穩才可能殺掉信長
→ chen5566: 重傷在身又沒軍隊打得贏喔？
→ Aotearoa: 如果依你說的信長沒死，秀吉知道了會殺他滅口的意思？
→ chen5566: 單獨幹掉一個人的方法很多的
→ Aotearoa: 這腦洞我無言
推 AStigma: 就說嘛，信長早已算盡十步，明瞭織田大勢已難挽回，所以
推 vincent1985: https://imgur.com/WmHheh4
→ chen5566: 秀吉會殺掉他
→ AStigma: 盡快投資德川，多佔股份，以謀後進
推 Asadptt: 如果信長沒死 那秀吉也不會出頭連這點都不清楚還要再這
→ Asadptt: 邊講什麼
→ Aotearoa: 那是你說的，我說秀吉會乖乖
→ vincent1985: 沒軍隊wwww  你認為信長出面 大多人會挺誰?
推 noobismeok: 信長是天海這個問題是你自己提的，請別升級為懸案。
→ Aotearoa: 不過說那麼多都是白說，信長就是在本能寺之變死了
→ Aotearoa: 後面說再多都沒意義
→ Aotearoa: 你開的這一串，都沒有意義
→ AStigma: 當代頂尖智將的對弈，豈能輕易參透？
→ chen5566: 信長沒死，秀吉就不會讓信長死？
→ noobismeok: 殺一人總比殺一百人容易(火鳳
推 eli5816459: 織田信孝跟信雄手裡一堆兵好嗎？
→ Aotearoa: 理由是？ 你給我個理由啊
→ chen5566: 當時的秀吉要殺掉信長是易如反掌
→ godivan: 秀吉讓信長死wwwwww
→ chen5566: 信忠也有一堆兵還不是被滅團
→ eli5816459: 信長完全沒有不投奔親兒子的理由
→ chen5566: 信忠都這樣了，還信孝信雄咧
推 vincent1985: 其實沒一堆兵  不到2000人
→ eli5816459: 拜託，信忠死時他身邊兵力可不多
→ eli5816459: 信孝有八千以上
→ eli5816459: 信雄一萬
→ chen5566: 他不能養好傷再出去整合自家勢力嗎？
推 Aotearoa: 如果依你說的信長沒死，秀吉又有什麼理由要殺信長？
→ eli5816459: 信長跟他們會合，秀吉怎麼殺?
→ AStigma: 猴子預謀已久，煽動禿頭攏絡毛利，意圖一舉成功，怎知禿
→ Aotearoa: 你可以說說嗎？
→ chen5566: 受重傷的人有辦法走多遠啊？
→ godivan: 然後再跑去德川那邊 完全不管自家的兒子這樣?
→ AStigma: 頭沒用，連個屍首都找不到，所以更不能讓信長露臉
→ eli5816459: 政治判斷那麼愚痴就不是信長了
→ godivan: 能算出22年後德川家光必能當上大將軍
推 noobismeok: 受重傷的人，不跑去堺，不跑去歧阜，要跑去岡崎...
→ chen5566: 秀吉當然是為了信長那個位置啊
推 vincent1985: 為什麼要養好傷?  你都說有獨立作戰能力了  交代下去
→ Aotearoa: ............
→ eli5816459: 你都設定信長能活著跟德川會合了
→ godivan: 我再說一次 本能寺之變 德川都差點死在回三河的路上
→ vincent1985: 就好了
→ AStigma: c大我都幫你補充好了
推 Asadptt: 秀吉傻到把自己家主子殺了 別人會不打他嗎？
→ godivan: 然後信長可以去跟德川會合.
→ eli5816459: 然後要說信長沒法跟兒子會合??
→ chen5566: 他去岡崎是六年後的事了
→ godivan: 然後這六年完全不出面 恩
→ eli5816459: 那就更白痴了
→ noobismeok: 別怕別怕，信長紅血喝清酒帶跳戒，就可以投靠家康了
→ chen5566: 你怎知道那幾年沒去岐阜
→ Asadptt: 那他就跟光秀一樣啦
→ vincent1985: 六年 用爬的也該到安土了
→ godivan: 按照chen5566的說法 六年後去跟德川會面不會死在半路上
→ chen5566: 那六年出面可以挽回什麼嗎？要叛變的都叛變了
推 JustSad: 就說這個坑他挖的太深太深了，根本救援不了！
→ godivan: chen5566: 你怎知道那幾年沒去岐阜  經典哪！
推 Godslayer: 啊都能去岐阜不能去找信孝信雄? 偏要去岡崎?
→ chen5566: 六年後就換成天海的身份了
推 AStigma: C大你母湯喔，你又扯出個岐阜線，我魯鈍想不出來惹....
→ Asadptt: 原來受傷了會變臉專職還會隱形 連腦袋都變笨了 捨近求遠
推 Aotearoa: 我覺得這跳針功力有夠強的
→ chen5566: 樓上怎知道沒找過
→ JustSad: 有獨立作戰能力，不是更該趁秀吉未穩時反擊嗎？
→ godivan: 還不會在路上遇上野盜喔
→ chen5566: 而且還有賤越和小牧之戰發生呢
推 vincent1985: 你怎麼知道信長活著
→ godivan: 小牧長久手還有信雄在 謝謝.
→ JustSad: 勝家舉兵時，天海在復建嗎？
→ AStigma: 等我開一下革新，看看那時歧阜有誰在....
推 noobismeok: 因為他就是知道信長活著XD
→ JustSad: 賤岳，謝謝。
→ Aotearoa: 如果依你說的信長沒死，他該反擊的是明智啊
→ Aotearoa: 沒理由怕秀吉暗殺啊
→ chen5566: 信長也還會一些武功的
→ JustSad: AS大果然是已經踏入八奇領域的高手！
→ jimmy5680: 我幫他說，「批評的人沒有想像力」(時事梗)
推 weitai1993: 照chen大說法 信長在小牧之戰時就可以去投靠"兵很多"
→ Aotearoa: 信長幹嘛怕秀吉暗殺？
→ weitai1993: 的家康君 德川也不用打著"秀吉攻擊舊主之子 我大德川
→ Toufuu: 信長受重傷還撐著去岡崎，可能因為他和家康是從小的青梅
→ weitai1993: 為了義挺信雄公"的名義 直接搬出信長不是更省事 對面
→ chen5566: 信長一向都是在幕後的
→ Toufuu: 竹馬，是真愛。
→ weitai1993: 的羽柴軍馬上四分五裂
→ AStigma: 嗯，又加了武功，所以是去岐阜找上泉信綱嗎？
→ chen5566: 你們怎知道信長沒參與小牧之戰？
→ JustSad: 他可能降龍18掌最後一式還沒練成，怕被秀吉暗殺？
→ Aotearoa: ..........
→ godivan: 旁邊的穴山信君表示原來我不會武功
→ UshioKai: 死人要參加什麼?
→ chen5566: 他不能愛惜自己的性命嗎？
→ AStigma: 夭受，信長公小牧參戰啦!!
推 Godslayer: 那你又怎麼知道信長寧可去找家康也不願意找兒子
→ JustSad: 可是信長是六天魔王，可以入魔跟他拼了啊！
推 vincent1985: 信長的另一稱號是石舟齋嗎?
→ godivan:  chen5566: 你們怎知道信長沒參與小牧之戰？ 又是經典
推 Asadptt: 信長都在幕後...自己家都被人整碗拿去了 還在幕後 這就
→ Asadptt: 不是信長了啊
→ Aotearoa: 到底是嗑了什麼.....
→ godivan: 有織田信長 德川家還需要跟信雄聯合？
→ chen5566: 有小牧之戰信長有參與策劃的傳說啊
→ godivan: 傳說wwwwww
→ JustSad: 化明為暗，詳情請參照前幾篇。
→ godivan: https://i.imgur.com/E3vvMtM.jpg 我相信明智光秀是女的
→ Godslayer: 信長參戰還打個鬼小牧長久手 堀跟池田直接不玩了
→ UshioKai: 哪來的傳說? 你又要把小說當成正史?
推 noobismeok: 傳說wwwww
→ chen5566: 被人整碗端走，勢不如人也沒辦法，只能慢慢討回
→ JustSad: 你這樣有幫遊戲打廣告的嫌疑，母湯哦！
→ godivan: 森長可 堀秀政 池田恆興表示:
推 Asadptt: 來人啊！把我的散彈槍拿出來 讓砰砰砰讓大家知道我回來了
→ godivan: https://i.imgur.com/lasVRGH.jpg 福島正則長這樣
推 vincent1985: 討到連家康到騎上來  母湯喔
推 AStigma: 懂了，就是因為信長公投身德川，將織田軍制改良傳授，
→ chen5566: gidivan就算有信長，是不需要兵嗎？
推 Aotearoa: 他只要活著，就可以了
推 noobismeok: 難怪石川數正要投靠猴子，因為他發現主公有龍陽之癖
→ Aotearoa: 可是事實他就是死了，說再多都沒意義
→ vincent1985: 我覺得你把其他軍團長當白痴
→ AStigma: 所以德川才有軍制改革，在小牧一戰斬將破敵，猴子驚覺不
→ godivan: 德川在小牧長久手是打什麼名號說來聽聽阿
推 UshioKai: 我就一直問你啊 信長手下的兵都是草人?
→ chen5566: 信長應該也是一有瑕疵就整個不要的性格
→ Toufuu: 也沒有資料顯示信長沒在甲午戰爭出戰，所以日軍的勝利必
推 Asadptt: 討回什麼 他再現身秀吉的人馬立刻就動搖了 幹嘛跟家康這
→ AStigma: 對，才雷大雨小趕緊停戰止血，呼～
→ noobismeok: 這時候又通靈，自稱自己懂信長的性格。
→ Toufuu: 須要歸功於信長。
→ Asadptt: 個殺子仇人合作 不是死更快嗎
→ vincent1985: 還應該勒...
→ Asadptt: 那我覺得信長應該是不要你了啦
→ chen5566: Aotearoa 你有信長在本能寺就死了的證據？
推 UshioKai: 有瑕疵就不要 那一堆降將早就切腹切光光了
→ Asadptt: 有通到這個嗎？
推 Aotearoa: 這句經典，我要怎麼回答....
→ godivan: 也有資料顯示https://i.imgur.com/OyAfoCK.jpg
→ Godslayer: 那你也提個信長沒死逃出來六年後跑去岡崎的依據啊
→ vincent1985: 啊你又有他活著的充分證據?
→ godivan: 竹中半兵衛是女的的證據
→ godivan: → chen5566: 信長應該也是一有瑕疵就整個不要的性格
→ godivan: 雜賀眾表示:
→ jimmy5680: 照這種說法，因為葡萄牙國王塞巴斯提安一世屍骨無存，
推 noobismeok: 那竹中一定是處女。
→ Asadptt: c大 那你有信長在本能寺後活著的證明嗎？
→ jimmy5680: 所以無法證實死於三王戰役，太棒了還不快去投論文
→ vincent1985: 我倒是想問有部秀吉跟家康合謀除掉信長的日本電影
→ wcc960: chen5566終於公開挑戰所有日本史學界了
→ Toufuu: 希特勒
推 AStigma: c大真是史學奇才，輕啟朱唇隻字片語，就令我絞盡腦汁才能
→ AStigma: 跟上
→ vincent1985: 有點奇幻風格的
→ JustSad: 其實，天海是逃出海外的明惠帝
→ chen5566: Asadptt 也不一定動瑤，再說他如何安全現身在秀吉軍隊前
→ chen5566: 面？
推 Aotearoa: 你要說他會怕光秀軍隊追殺，那還有道理，為何會怕秀吉？
→ Asadptt: 拜託哪個大大可以轉去日本人的論壇 我想讓日本人知道這
→ Asadptt: 個發現 太重要了
→ godivan: https://i.imgur.com/BPc6ZuK.png 今川義元沒有戰死
→ chen5566: 明惠帝和天海時代差太多了，而且和秀吉也沒仇
→ JustSad: 織田軍有獨立作戰的能力，你這一句就打趴你自己惹！
→ Aotearoa: 他就是看日本人的某個網誌啊，第一篇
→ vincent1985: 傻了喔   他不能去找其他將領保護嗎
→ godivan: 森長可 堀秀政 池田恆興原來不會動搖.
推 UshioKai: 他就覺得說信長手下沒一個能信的 只有他東照大權現最穩
→ JustSad: 主帥只要出現在能獨立作戰的兵面前，都可能反擊。
→ Godslayer: 所以你還是沒提信長活著逃走的依據啊 大家等你高見欸
→ chen5566: 因為秀吉也可能是本能寺的幕後主謀啊
→ Asadptt: 你不是說信長跟家康聯手 那小牧之戰站出來承認就好了啊
→ Aotearoa: "也可能"
→ Asadptt:  他們敵對欸 又有人保護欸
→ godivan: 當然https://i.imgur.com/BPc6ZuK.png 今川也沒有死
推 weitai1993: chen大說過 家康是兒時玩伴 可以信任 撇開人質是玩伴
→ weitai1993: 這個說法 退一萬步來說 就算他們真的是玩伴 本能寺之
→ weitai1993: 後 "可信任"的家康君大喇喇的吃掉織田領地的甲信一帶
推 noobismeok: 可能wwww我猜下次會說應該，再來是也許，或者是據說
→ weitai1993:  真的是好交情
推 AStigma: 阿他是不會躲到御所或朝廷去喔，猴子要殺天皇嗎
→ chen5566: 織田軍怎沒有單獨作戰能力？那怎執行信長給的任務！
→ JustSad: 說不定正在場外休息，只能派也可能上場救援。
→ Asadptt: 秀吉方就會混亂 贏的更快欸
→ JustSad: 你不要這樣，坑你們大還繼續自己挖，幹嘛呢？
→ godivan: https://i.imgur.com/MBPwqsW.jpg
→ Asadptt: 他真的不知道他自己在講什麼 邏輯全部亂掉開始打臉自己
→ godivan: 有資料顯示 柴田勝家是女的.
→ JustSad: 那麼大，自動選錯字@ @
→ chen5566: 天皇也有出賣信長的可能啊
→ Asadptt: 沒有啦 大家輪流挖 這樣比較不會這麼累啦
推 vincent1985: 戰國蘭斯  啊廝...不是啦  沒人回答我哪部電影喔?
→ godivan: 所以 全世界都可能出賣信長 就德川不會XDDDDDDDDDDDDDDD
推 weitai1993: 那家康為什麼沒有出賣信長的可能?
推 UshioKai: 嘿對 每個人都會出賣信長 就你天照大權現最肝膽相照
→ JustSad: 織田軍可單獨作戰還能執行信長的任務，他就更不該裝死
推 AStigma: 懂了，c大你是主張秀吉與朝廷黑幕說的吧？
→ Toufuu: #1Q_5lDfD (Gossiping)
→ JustSad: 只要下達指令，隨時有人爭功上位幫他處理掉猴子。
→ godivan: 原來織田信雄會出賣老爸 原來森長可會出賣信長
→ AStigma: 喔喔喔，頓時醍醐灌頂，原來c大是這麼苦心指導啊
推 Aotearoa: 他會說因為家康是他的兒時玩伴啊
→ JustSad: 這比殺信長的功勞大，而且大義名分。
→ chen5566: 甲信算是武田那邊的
→ godivan: 算武田那邊的 原來武田家還在阿
推 UshioKai: 更正 是東照大權現
→ JustSad: 武田是因為你開始製藥的嗎？
推 noobismeok:               你是不是想講製杖？
→ godivan: 武田家我都不知道在本能寺之變的時候還在
→ chen5566: 天皇跟信長只有利益，沒有太深的交情，而且當時的風氣也
→ chen5566: 不允許
推 weitai1993: 家臣有利益 天皇有利益 只有家康沒有利益
→ Asadptt: 所以之後才會有文田 跟武田相反的東西
→ godivan: 所以德川是死忠兼換帖 永不背叛織田？
→ chen5566: 打武田德川也有出力
→ noobismeok: 連武田家被滅的時間都不知道
→ jimmy5680: 文田wwwwwwwwww
→ JustSad: 你知道親王讓出他的御所給織田家使用嗎= =
推 Aotearoa: 為什麼突然冒出甲信？
→ chen5566: 在那時勢下信長也不能計較太多
→ godivan: 德川有出力 所以？ 北條也有出力阿
→ Asadptt: 阿你另一篇不是說織田家跟天皇有血緣關系
→ chen5566: 有人提甲信
→ godivan: 不能計較太多XDDDDDDD
→ JustSad: 是淺井
→ godivan: chen5566隨時都會丟掉她的說法 那怕是五分鐘前講得
→ chen5566: 北條和德川織田是敵對的
→ godivan:  chen5566: 北條和德川織田是敵對的  敵對的XDDDDDDDDDDD
→ JustSad: 日本天皇看到這幾篇可能會翻白眼。
→ godivan: 原來打甲信的時候沒有北條阿（筆記）
→ weitai1993: 所以德川打武田奪得甲信?我也是醉了 武田亡後德川只
→ noobismeok: 公司內亂，分公司業務偷公司東西是合理的事情XD
推 UshioKai: 信長都快哭了 天下霸主被講成落水狗
→ weitai1993: 握有駿河一國好嗎 甲信是本能寺之後吃下來的 而且武
→ weitai1993: 田滅亡後的甲信 當時是織田領好嗎
→ chen5566: 那是後代的天皇，並不是說當時的
→ JustSad: 天皇：台灣人選舉也能把我的祖宗八代找出來？
推 AStigma: 我媽罵我為什麼半夜對著螢幕一直傻笑....
→ godivan: 原來天皇也有淺井家的血統（筆記）
→ weitai1993: 怎麼講的好像德川的甲信士從武田手上拿下的一樣
→ chen5566: 當下的時勢信長也不能計較什麼
推 Godslayer: 河尻秀隆:有人說甲信本能寺時是武田那邊的?
→ JustSad: 天皇有分好幾支，有淺井、有德川、還有織田？
→ noobismeok: 不要那麼小氣，人家德川家是信長的青梅竹馬，偷個甲信
推 Aotearoa: 如果依你說的信長沒死，他說什麼就是什麼
→ noobismeok: 很過份嗎
→ weitai1993: 森長可:那我信濃大撤退是撤假的?
→ godivan: 然後德川家康被天降豐臣秀吉搶走織田信長?
→ AStigma: 其實天皇與長政同為一族，頗有私交，深恨信長滅其宗族，
→ JustSad: 信長不能計較什麼，卻又化明為暗對抗秀吉？
推 chen5566: 天皇有很多支啊
→ JustSad: 為什麼我覺得你的秀吉才是六天魔王？
→ weitai1993: 織田天皇 德川天皇 淺井天皇 我知道 很多支
→ chen5566: 他當時不能跟德川計較
→ AStigma: 暗中召集禿頭和猴子，指信長為天敵，要二人替天行道
→ chen5566: 因為他需要對付秀吉
→ JustSad: 你是不是遊戲一開始選錯角色自己不知道？
→ godivan: https://i.imgur.com/EVwVkst.jpg 一切都很合理了
推 Aotearoa: 我放棄了
→ noobismeok: 德川跟信長肝膽相照，結果，德川偷甲信就很有誠信？
推 Asadptt: 信長被稱佛敵還跑去當僧人不怕被佛賜死...
→ chen5566: 聯合次要敵人對付主要敵人很常有啊
→ Toufuu: 所以本能寺只是藉口，信長早想擺脫繁雜的政務，伴在他的青
→ godivan: 原來秀吉意圖強暴信長 然後信長逃到德川這個青梅竹馬去
→ Asadptt: 壓在山下
→ AStigma: 猴子奉天皇御旨，一心消滅織田，其後才能得到朝廷認可，
→ JustSad: 你玩的是三國曹操傳吧？
→ godivan: 避難 有資料顯示 信長其實是女的喔
→ AStigma: 成為關白！
→ noobismeok: 現在德川又變成次要敵人了，你說信長看中22年後的秀忠
→ chen5566: 樓上，當然不會
→ Toufuu: 梅竹馬真愛家康身邊。(茶)
→ weitai1993: 信長真活到本能寺然後要對抗秀吉 不會去北庄城找柴田
→ noobismeok: 你是不是又要再瞎扯了？
→ weitai1993: 嗎?織田宿老欸 打賤岳柴田就穩贏的啦 前田也不會背骨
→ JustSad: 魔化的是孔明，不是豐臣秀吉！
→ weitai1993: 落跑
→ chen5566: 德川在那時本來就是次要敵人了
→ godivan: 次要的敵人wwwwww
→ AStigma: 喔耶，我寫出太閣立志傳六的劇本了！
→ godivan: 聽說德川還是從屬織田來著喔
推 Aotearoa: 明智光秀：我才是主要敵人啊，別忘記我
→ chen5566: 德川也沒對織田家做過什麼
→ noobismeok: 既然是敵人，為何要讓德川家康的孫子當天下人？（笑
→ JustSad: 現在你又挖洞幹嘛啦？
→ Asadptt: 阿不是說德川是可信任的人 怎麼敵人這麼多 那要怎麼活
→ godivan: https://i.imgur.com/E3vvMtM.jpg
→ weitai1993: 次要敵人可以信任XDDDD
→ chen5566: 明智光秀早死了
→ godivan: https://i.imgur.com/EVwVkst.jpg 說說看 誰才是敵人
→ noobismeok: 這他自己挖的，他自己說22年後的秀忠是最棒的選擇
→ weitai1993: 織田信長早死了
→ chen5566: 當然是信任次要敵人
→ Aotearoa: 現在不是在說本能寺之變，如果信長沒死嗎？
→ JustSad: 放棄訓練兒子，隱身幕後跟次要敵人聯手栽培他孫子？
→ Asadptt: j大我也不懂他在講什麼了
→ godivan: 秀吉什麼時候被信長當作主要敵人了wwww
→ chen5566: 樓上證據？
→ Aotearoa: 信長沒死，那他的主要敵人就是明智，不對嗎？
→ noobismeok: 是呀，去翻翻前幾篇，他主張好久了哩，還是主要論點。
→ chen5566: wei證據？
→ AStigma: 禿頭本就是天皇和猴子的棋子，提他作甚？
推 UshioKai: 請原諒他 相信從開戰到現在一直打字他也累了w
→ godivan: 所以,豐臣秀吉是主謀的證據在哪
→ Godslayer: 一個從不講證據的人跟人要證據www
→ JustSad: 主要敵人是自己提鞋的小弟，要躲到改名換姓？
推 vincent1985: 那你的證據呢?
→ Asadptt: 是c大才要提出證據證明
→ chen5566: 明智早死了，所以主要敵人變秀吉了
→ godivan: https://i.imgur.com/E3vvMtM.jpg 人家只是高額頭才不是
→ godivan: 光頭呢
→ weitai1993: 如果信長真要毀滅秀吉 那他大可在織田內戰的其中一場
→ godivan: 主要敵人變秀吉的證據在哪
→ UshioKai: 毛利、上杉、長曾我部表示：
→ weitai1993: 出場 秀吉就玩完了 可是有嗎?
→ JustSad: 你是不是玩蒼天幻想？
→ AStigma: 從提鞋開始，信長就已隱約察覺到，這猴腮崽子本非池中物
→ noobismeok: 回歸他最初兩大論點，信長是天海，家光(1604)是天下人
→ godivan:  chen5566: 加上又有毛利資源  秀吉有毛利的資源證據?
→ Asadptt: 秀吉從頭到尾都在幫信長復仇欸 打著大旗 現在知道他活著
→ Asadptt: 不是很好嗎？
→ chen5566: 除了本能寺之外，秀吉還有很多作為可讓信長當敵人。
→ JustSad: 我本來是傾向支持秀吉陰謀論的，都被他講的同情秀吉了。
→ AStigma: 早晚成為他生命中的宿敵，為了實現天命，故屢次陷害他於
推 weitai1993: c大你說看看 如果信長真活著 要打秀吉在織田內戰隨便
→ weitai1993: 一場出來 秀吉就完了
推 Godslayer: 那你要說是哪些作為啊! 我才疏學淺想知道
→ chen5566: wei 你怎知道他沒參與
→ godivan: 秀吉還有很多作為可讓信長當敵人。  證據在哪
→ godivan:  chen5566: wei 你怎知道他沒參與 有參與的證據在哪
推 vincent1985:  龍山寺之外，萬華還有很多景點可讓遊客當客人
→ AStigma: 險地，怎料猴子有奇人相助，九死一生，最終才將其派往最
→ chen5566: wei誰說信長出場秀吉就玩完
→ godivan: chen5566請提出 秀吉有毛利資源的證據
→ weitai1993: 所以參與在哪
→ chen5566: 人是會換個位置就換個腦袋的
→ JustSad: 如果他是寫論文，教授應該會看到中風吧。
→ AStigma: 凶險的中國戰場，意圖一舉滅之，又命禿頭在後督陣，怎知
→ godivan: 信長出場秀吉不會玩完的證據在哪
推 Aotearoa: 如果依你說的信長沒死，秀吉換了什麼位置？
→ vincent1985: 誰說信長一定要投靠家康?
→ Godslayer: 幫據稱已死的老闆報仇->老闆沒死 這樣的藉口還能成立?
→ godivan: 換個腦袋的證據在哪
→ JustSad: 你現在是要說誰換了腦袋？曹操？
→ chen5566: 有信長在小牧之戰參與幕後策劃的傳說
→ AStigma: 禿頭早已被買通，這才有本能寺之劫......
→ godivan: https://i.imgur.com/EVwVkst.jpg 織田信長換了腦袋?
→ Aotearoa: 如果依你說的信長沒死，他依然是秀吉的老闆
→ weitai1993: 你怎麼不說信長跟神君伊賀越回去三河
→ godivan: v參與策劃傳說的證據在哪
→ chen5566: 當然是秀吉和那些將領
→ Godslayer: 然後秀吉哪些作為讓信長視他為敵人啊?
→ godivan: https://i.imgur.com/BPc6ZuK.png 你知道嗎？今川義元沒
→ JustSad: 你不要再傳說傳說了，我們不是在玩傳說對決= =
→ vincent1985: 傳說 小說 據說 你說  什麼時候輪到有證據再來說
→ chen5566: godivan 那是傳說，但並不是不可能
→ godivan: 有死在桶狹間喔
→ godivan: 當然 有可能 所以今川義元沒有戰死還活得好好的
→ godivan: 所以傳說成立的證據在哪
→ vincent1985: 沒有不可能  但只有你把傳說當歷史
→ weitai1993: 信長參與小牧之戰的策劃 所以信長害死跟他很久的池田
→ godivan: 不是很喜歡要證據 怎麼不敢說傳說成真得證據?
→ weitai1993: 恆興 還有森長可
推 UshioKai: 所以你那個傳說哪來的啊?
→ Godslayer: 瞎掰的無根據的理由都行 隨便舉個來源支持你的說法嗎
→ chen5566: 員工佔了你的店，也未必會認原本的老闆
→ Godslayer: 不要只是誰可能應該或許怎麼樣
→ weitai1993: 信長是壞主君 專殺自己人
→ UshioKai: 拜託 給個資料 如果是小說也讓我拜見一下
推 Asadptt: 那我知道啦 今川義元跑去當南天坊天海了
推 Aotearoa: 信長沒有死，就不會有小牧長久手，那他是要怎麼策畫？
→ vincent1985: 我請我朋友發一篇說我是金城武  那我就是金城武啦~~
→ chen5566: 池田是支持秀吉的有差嗎？
推 noobismeok: 跪求傳說哪來的 +1
→ chen5566: 信長沒死還是會有小牧之戰
→ Asadptt: 請說明傳說+1
→ chen5566: https://gtrizostudio.wordpress.com/2015/05/06/本能寺
推 AStigma: 信長是故意詐死，故意引發小牧長久手，他才能策畫復仇
→ JustSad: 南光坊啦XD
推 Aotearoa: 信長沒有死，秀吉就不會坐大讓信雄感到威脅，就不會有
→ chen5566: 信長沒死還是需要跟德川借兵才能對抗秀吉
→ Aotearoa: 小牧長久手之戰
推 weitai1993: 真要打 賤岳就可以站出來了 何必等到小牧
→ JustSad: 大家打著幫我復仇或繼承我正統的大旗開戰，我躲起來？
推 Asadptt: 打到我人都跟著他暈了你看看
→ Aotearoa: 所以我說如果信長沒死，他為什麼要對抗秀吉啊？？？？
→ chen5566: 誰說信長沒死秀吉就不會坐大？
→ JustSad: 織田軍有獨立作戰的能力能執行信長意志，我躲起來？
→ Toufuu: 等等我也來用日文寫一篇其實信長是女的，和家康是真愛的
→ Toufuu: 網誌。(茶)
→ godivan: 信長沒死秀吉會坐大的證據在哪
推 vincent1985: 誰說信長沒死就一定會投靠家康
→ Asadptt: 信長沒死 秀吉真的沒有辦法做大
→ godivan: @Toufuu 不用寫論文了 已經有織田信長是女的證據
→ JustSad: 我™是自己調高遊戲難度讓自己破關比較慢22年幹嘛？
→ Godslayer: 你那網誌還是沒有說明信長視秀吉為敵人的根據啊
→ chen5566: 因為山崎之戰和清州會議就讓秀吉坐大了
→ godivan: https://i.imgur.com/EVwVkst.jpg 織田信長是女的 證據
→ godivan: 所以 山崎之戰跟清洲會議 信長還活著的證據在哪
→ vincent1985: 那是因為信長真他X的死了
推 UshioKai: 你有沒有看到那篇文章作者最後說的話? @chen5566
推 weitai1993: 可能想挑戰婆娑羅等級的破關快感吧
推 Aotearoa: 如果信長沒死，也不會有山崎之戰跟清須會議了，懂嗎？
→ Aotearoa: 靠杯，是在鬼打牆嗎
推 AStigma: 等等，c大你說「就是秀吉地位不穩才可能殺掉信長」，又說
→ chen5566: 害死柴田勝家和阿市，挾持三法師等，還不能讓信長視他
→ chen5566: 為敵人？
→ AStigma: 信長沒死猴子也會坐大，你這樣轉彎母湯喔
→ weitai1993: 山崎還是會有 只是織田的主帥信長直接來就好 清州會
→ weitai1993: 議就根本不會出現的東西 如果信長沒死的話
→ godivan: 所以害死柴田跟阿市時候信長還活著的證據在哪
推 vincent1985: 我是不知道死人要怎麼視活人當敵人
→ Aotearoa: 如果信長沒死，第二天他就能反擊明智，就沒有後面那些事
→ Aotearoa: 你是看不懂喔
→ weitai1993: 那c大 信長為什麼不去投靠柴田?
→ chen5566: 秀吉地位還不穩，有可能殺掉信長啊
→ AStigma: 這篇居然快爆了@@
→ vincent1985: 他說這些人都不值得信任
推 noobismeok: 柴田跟阿市死亡是在清須會議後的時間點，時間觀念要有
→ Aotearoa: 他會說養傷
→ godivan: 秀吉要殺掉信長得證據在哪
→ JustSad: 這個局很深，他怕去找柴田會被秀吉發現。
→ weitai1993: 那柴田死了信長怎麼會仇視秀吉 不是不能信任嗎
→ chen5566: 請拿出當時信長已經死了的證據來啊！
→ vincent1985: 我覺得以後他推文回文就直接說證據呢?
→ weitai1993: 請拿出信長沒死的證據
→ godivan: 請拿出織田信長還活著的證據出來阿
→ Aotearoa: ..........無言了
→ chen5566: 柴田都打輸了，投靠他幹嘛？
→ vincent1985: 你自己先開一篇文說天海是信長  自己不先提證據
推 UshioKai: 作者他自己也說這是鄉野傳說 是想像的 你還硬要拗成正史
→ AStigma: 不殺信長，猴子也能坐大，原來搞這麼大是為了練兵啊～
→ weitai1993: 還沒打輸去投靠阿
→ vincent1985: 好意思要別人先提?
→ noobismeok: chen5566 請不要尚未發生的事件去補充本能寺跟清須
→ JustSad: 還沒打你就知道他輸，陰陽師算的？
→ UshioKai: 然後還要求別人相信你卻不給出有力的證據
→ chen5566: 躲起來養傷不一定就是死
→ Aotearoa: 你自己都說信長沒死了，所以柴田就不會打輸了啊
→ godivan: 原來信長還沒找柴田就輸了
推 Godslayer: 沒有山崎就不會有賤岳 柴田是要打輸誰
→ godivan: 躲起來療傷的證據在哪
→ godivan: chen5566: 躲起來養傷不一定就是死  躲起來的證據在哪
→ JustSad: 快爆了！
→ weitai1993: 躲在哪裡療傷?
→ chen5566: 要是死了一定有遺骸，那遺骸呢？
→ godivan: 療傷一定有目擊者 請問目擊者在哪
→ Aotearoa: 又要提火場溫度了嗎？
→ chen5566: 京都的某個地方吧
→ vincent1985: 你認為沒有遺骸的證據在哪?
→ godivan: 療傷一定要擦藥 請問藥瓶在哪
→ weitai1993: 哪個地方?
→ chen5566: 火場溫度怎了
→ godivan:  chen5566: 京都的某個地方吧 京都的什麼地方 證據呢
→ vincent1985: 京都某個地方的證據在哪
→ Godslayer: 建文帝:所以我還沒死啊呵呵
→ Aotearoa: 那我也說遺骸在京都的某個地方吧
→ AStigma: 對啊c大，你講這麼久，我魯鈍還不明瞭，信長六年躲在哪處
→ godivan: 火場溫度 原來很低溫（筆記）
→ weitai1993: 京都當時被明智軍控制 在敵人的控制城市中療傷!?
→ chen5566: 藥瓶當然是收起來了
推 JustSad: 其實秀吉打朝鮮也是為了找信長的下落！
→ vincent1985: 難道在念慈庵?  這樣只會復原他的喉嚨
→ UshioKai: 早就講過了 存活≠MIA≠陣亡 你硬要別人找證據?
→ godivan: 源義經其實也還沒死
→ Aotearoa:  chen5566: 藥瓶當然是收起來了    戳到我笑點wwwww
→ godivan: chen5566: 藥瓶當然是收起來了 證據呢/
→ chen5566: 明智也不可能挨家挨戶搜
推 noobismeok: 哈哈哈哈哈
→ godivan: 藥瓶收起來的證據在哪
→ noobismeok: chen5566: 藥瓶當然是收起來了 證據呢/
→ godivan:  chen5566: 明智也不可能挨家挨戶搜 證據呢
→ UshioKai: 你的證據只有信長是神官家系和爛大街的木瓜家紋
→ weitai1993: 但是準備燙傷藥不會引起明智軍的懷疑?
→ vincent1985: 明智也不可能挨家挨戶搜的證據在哪
→ UshioKai: 這東西能不能當證據還不曉得
→ Godslayer: 光秀沒有挨家挨戶搜的證據呢
→ weitai1993: 越挖論點越矛盾
推 JustSad: 藥瓶當然要藏好才不會被發現有燒燙傷是嗎？
推 Asadptt: 小弟弟 你是不是小學生啊 要順著他的問題問喔 不然可能會
→ Asadptt: 不理你喔！
→ chen5566: 火場的溫度不夠把人燒到屍骨無存
→ AStigma: 阿幹天皇又不喜歡織田，躲京都六年代表信長是伊賀一族嗎
→ godivan: chen5566: 火場的溫度不夠把人燒到屍骨無存  證據呢
→ vincent1985: 你要不要說京都念慈庵其實是信長扮尼姑時待的地方
→ weitai1993: 你要不要說本能寺地下有坑道 信長躲在下面療傷了6年
→ weitai1993: 才去找吃掉他甲信領地的可信任夥伴家康
推 noobismeok: 火場的溫度不夠把人燒到屍骨無存 溫度不夠的證據在哪/
→ Toufuu: 藥瓶收起來了XDXDXDXDXD
→ godivan: 其實川貝琵琶膏\是織田信長發明的 因為在療傷中發現有
→ noobismeok: 溫度不夠的證據在哪/
→ Asadptt: 收了收了 他收了
→ chen5566: wei當然要低調準備
推 JustSad: 爆！
→ Toufuu: 我還比較相信那六年是穿越過去又穿越回來了
→ godivan: 治療喉嚨的效果 所以等到風聲過之後開始在路邊攤賣起琵琶
→ AStigma: 原來信長武功是伊賀忍術！後來透過半藏才能與德川聯繫
→ godivan: chen5566: wei當然要低調準備 5證據在哪
→ vincent1985: 話說藥瓶蠻好笑的  是RPG玩太多了嗎?
→ chen5566: 誰說天皇知道織田躲在哪？
→ weitai1993: 低調準備什麼?從本能寺的地下坑道挖挖挖挖到岡崎嗎?
→ weitai1993: 京三隧道?
→ godivan: 賣起琵琶膏已賺取旅費去岡崎找青梅竹馬的德川家康
→ chen5566: 不用忍者也能找到地方躲的
→ godivan: chen5566: 誰說天皇知道織田躲在哪？ 證據在哪
→ AStigma: 哇這條武功線又串起來了，c大埋哏真深啊
→ vincent1985: 誰說天皇知道織田躲在哪裡  證據?
→ JustSad: 天皇要查驗自己是哪一支的血脈，沒空理信長啦！
→ godivan: chen5566: 不用忍者也能找到地方躲的 證據在哪
推 noobismeok: 不用忍者也能找到地方躲的  證據在哪?
→ vincent1985: 天皇表示:我也是看報紙才知道我是養子
→ chen5566: 不能等局勢穩定再去岡崎嗎？
→ JustSad: 金鏞哪一門武功要練六年的，信長應該是那個門派。
→ vincent1985: 你的證據在哪?
→ AStigma: 我覺得把這一篇推文收一收，可以賣給日本拍奇幻戰國片
推 weitai1993: 所以信長是小牧的時候到岡崎還是本能寺6年後才到岡崎
→ weitai1993: 的呢?
→ chen5566: 你有證據京都沒地方讓信長躲？
→ godivan: chen5566: 不能等局勢穩定再去岡崎嗎？ 證據在哪
→ vincent1985: 局勢不穩 養傷 投靠家康 藥瓶 你這些沒一個有證據的
→ godivan: 你有證據京都有地方讓信長躲?
→ JustSad: 你老實說，你是不是空頭派的？七傷拳練到走火入魔了？
→ Godslayer: 我知道了 信長消失六年是化名柳生殺神去明朝練功了
→ chen5566: 本能寺六年後才到岡崎
→ weitai1993: 那信長躲在哪?你可以說一個可信的地點讓大家知道 大
→ weitai1993: 家都很想知道
→ AStigma: 三天下人、天皇、忍者、浪人，陰謀、智計、復仇各種賣座
→ godivan: chen5566: 本能寺六年後才到岡崎  證據在哪
推 UshioKai: @chen5566 請回答我 你有沒有看到作者最後一段話
推 noobismeok: chen5566: 本能寺六年後才到岡崎  證據在哪
→ JustSad: 崆峒
→ vincent1985: 大概是清水寺吧! 後來柯南還在那邊破案(犯案)
→ Godslayer: 結果遇到七個女劍客被打敗 才又回岡崎找德川的的
→ chen5566: 你們也沒證據證明信長已死
→ weitai1993: 本能寺6年後才到岡崎 那本能寺2年後的小牧之戰信長是
→ weitai1993: 怎麼策劃的?
→ godivan: 歴史はロマンです。このようにいろいろな仮説をイメージ
→ vincent1985: 你自己也沒證據  最後還開大絕啊
→ godivan: chen5566說信長還活著的證據在哪
→ noobismeok: 影分身，因為軍團能獨立作戰XD
→ JustSad: 張無忌大都都能走20年，岡崎走6年其實可以。
→ chen5566: 天海在本能寺事變六年後才到岡崎
→ godivan: してみると面白いものですね。 請翻譯這一段
→ UshioKai: 我們是沒證據 但歷史記載信長從此不見蹤跡
→ chen5566: 維基就有的
→ vincent1985: 除了信長死不死沒證據外  其它大都有人考據
→ godivan: chen5566: 天海在本能寺事變六年後才到岡崎 證據在哪
→ AStigma: c大你趕快再想個信長七人眾、岡崎八犬傳，就可以談版權了
→ godivan: 危機是證據?
→ vincent1985: 張無忌都重病纏身了  別這樣
→ chen5566: 信長若是天海，當然就沒信長的蹤跡了
→ weitai1993: 那本能寺2年後的小牧之戰 天海信長是怎麼策劃讓德川
→ weitai1993: 跟信雄聯手的?
→ godivan:  chen5566: 信長若是天海，當然就沒信長的蹤跡了 證據在
→ godivan: 哪
→ vincent1985: 我真的覺得你把當代人當白痴
→ JustSad: 織田十勇士是哪十個先發XD
→ vincent1985: KD 咖哩...
→ chen5566: 維基為什麼不能是證據
→ UshioKai: 嗯 那請你提出有力的證據 而非作者自己承認是空想的網誌
→ weitai1993: 柴田 瀧川 丹羽 森 池田 羽柴 明智 細川 佐佐 前田
→ JustSad: 我都不好意思說信雄後來投家康時的劇情……
→ weitai1993: 織田10人眾
→ godivan: 危機有時光機可以確定信長活著?
→ vincent1985: 你認為維基能當證據的證據在哪(咦?)
→ chen5566: 信長當時有可能去投靠信雄啊
→ godivan:  chen5566: 信長當時有可能去投靠信雄啊 證據在哪
推 noobismeok: 你下午不是才主張，信雄信孝不可靠？
→ vincent1985: 你覺得去信雄那叫投靠XD  信雄:靠...爸  你回來了(抖
→ weitai1993: 投靠信雄?那會坐視信雄信孝網內互打?
→ JustSad: 信雄：段正淳拿命來~啊不是！天海！你為甚那麼像我爹！
→ Godslayer: 又說兒子撿角 又說可能投靠他? 以今日之我非昨日之我啊
→ chen5566: 反正就有說天海在本能寺六年後出現在岡崎
→ noobismeok: 被打臉又改口了...
→ chen5566: 信雄和信孝哪有互打？
→ vincent1985: 反正<-我有新招啊  你是演過超時空要愛喔?
→ JustSad: 天海：如果你不是我兒子，我一定罵你：靠北哦！
→ weitai1993: ok 6年後出現在岡崎 那本能寺2年後的小牧是怎麼策劃
→ Godslayer: 是啊但那是天海不是信長啊 你除了網誌拿點其他證據嗎
→ weitai1993: 的 你也說不出來
→ godivan: chen5566: 反正就有說天海在本能寺六年後出現在岡崎 證據
→ chen5566: 也沒說信長不會去投靠他們
→ JustSad: 信孝沒跟信雄網內互打，切腹是切心酸的哦？
→ weitai1993: 信雄在秀吉打信孝的時候有參一腳打信孝的領地喔
→ godivan:  chen5566: 也沒說信長不會去投靠他們 證據?
→ chen5566: 投靠跟找接班人是不同回事吧
推 UshioKai: 歷史就是考據 你沒考據要怎麼說服眾人?
→ vincent1985: 自打嘴巴很好玩?  你之前才說這些人不值得投靠
→ godivan: chen5566: 投靠跟找接班人是不同回事吧 投靠的證據?
→ weitai1993: 為什麼要找接班人 自己的種還有一大堆 從裡面找不好
推 noobismeok: 你下午的說法，信長會去投靠家康，不會去投靠信孝信雄
→ weitai1993: 嗎
→ chen5566: 叫信孝切腹的是秀吉
→ noobismeok: 你自己忘了吧？
推 JustSad: 你媽媽知道你深夜兩點多還不睡在煉洨喂嗎？
→ godivan: 站在秀吉這邊，攻擊身在岐阜城、當初與他因繼承人之爭而
→ vincent1985: 叫魚販切魚腹的是呱吉
→ chen5566: Ushio不是所有歷史都能考據的
→ weitai1993: 叫切腹的是秀吉可是信雄有網內互打是事實
→ godivan: 不睦的弟弟織田信孝，後來信孝投降自殺。
→ Godslayer: 那也沒說信長就非要是天海啊
推 UshioKai: 對 但是你提出說法就要有考據 你的考據呢? 過程呢?
→ godivan: 所以信長是天海不需要考據？
→ JustSad: 不要再自己挖坑了！！！
→ chen5566: 下午時是在說接班人
→ vincent1985: 但歷史絕對不能拿傳說當佐證
→ vincent1985: 接個鬼 你要不要去看自己推文
→ JustSad: 不是所有歷史都能考據，你要的證據當然沒有啊！
→ chen5566: 信長先住信雄那裡，然後投靠家康啊
→ godivan: 不是所有歷史都能考據 所以我的信長=天海不需要考據
→ godivan: chen5566: 信長先住信雄那裡，然後投靠家康啊  證據?
→ JustSad: 自己打自己臉幹嘛？其他人手都不知道該擺哪裡！
→ vincent1985: 我靠  這是新副本嗎?  可以不要開啟這世界線嗎?
→ weitai1993: 那信長小牧直接站出來就好 池田 森 丹羽 九鬼 瀧川馬
→ weitai1993: 上倒戈你信不信
推 noobismeok: 請自行爬文，本能寺後，為何不投靠信雄信孝!你有說過
→ JustSad: 他不能給證據，但要的證據一樣不必給他，他說了……
→ vincent1985: 既然都能住信雄家  透過自己兒子宣誓林北還活著不是
→ noobismeok: 疑，你下午的說法不是這樣，你自己說信孝信雄不可信。
→ vincent1985: 更好
→ Toufuu: 光馬印軍旗一立就不用打了......
→ JustSad: 不是所有歷史都能考據的，證據線請全部清場。
→ vincent1985: 你這世界線的信長 智商不滿30喔
→ Godslayer: 照你說只有家康可信 那信長怎麼可能去投靠信雄
→ Godslayer: 你自己都前後論點不一 怎麼要別人認同你的想法...
→ chen5566: 信孝在賤岳時就被處死了，隔年才有小牧之戰
→ chen5566: 小牧之戰前信雄和秀吉並不合
推 weitai1993: 現在不是在講信雄 怎麼跳到賤岳了
推 JustSad: 雖然我偶爾會踢你幾腳，但我真的很想幫你，你挖洞太深
→ chen5566: 所以那說詞是不可能的
推 UshioKai: @chen5566 你先回答我有沒有看到作者最後那句話
→ JustSad: 很難幫，不想踢到都很難！
→ vincent1985: 照你的說法 信長住信雄家 你覺得誰敢處死信孝...
→ JustSad: 信長看不上眼這些兒子，所以坐視不管……
→ weitai1993: 信孝是在尾張切腹的 尾張當時是誰的 信雄的 如果信長
→ weitai1993: 在信雄領 他會讓一隻潑猴殺了自己的兒子?
推 noobismeok: 所以殷殷期盼22年後出生的德川家光。
→ vincent1985: 信長:幹...我又不是低能兒
→ chen5566: 後來信長又覺得信雄靠不住，因為小牧之戰後信雄倒向秀吉
→ JustSad: 信雄笨到不知道舉大旗，所以幫家康看門。
→ vincent1985: 信長在  信雄幹嘛倒向家康或秀吉
推 AStigma: 讓他爆，看看甚麼叫恥力無上限XDDD
推 Godslayer: 啊信長都在信雄那了 有什麼理由打小牧長久手還不出面
→ JustSad: 最神奇的是，信長住信雄家，信雄敢倒戈投降秀吉。
推 UshioKai: 另外各位可以看那篇網誌的下一篇文章 那個可信度還高點
→ chen5566: 秀吉故意處死信孝要逼出信長的
→ vincent1985: 信雄的智商也降低了  雖然本來就不高
→ JustSad: 你知道你在說什麼嗎？
→ vincent1985: 你知道你媽在這裡發...啊  打錯
→ Godslayer: 先坐視敵人瓜分我家土地 再坐視敵人下令我親生兒自盡?
→ JustSad: 你是不是一條丁丁化明為暗偽裝成板友？
→ chen5566: 信雄怎不敢？信長某次被圍時，信雄卻自己去打伊賀而不去
→ chen5566: 救老爸
推 noobismeok: 編輯，夠了，廣告不是這樣打的。
推 PttXiangMing: 大家都靠不住   只好指望10歲小外甥女未來的兒子
推 weitai1993: 就算小牧後信雄跟秀吉交好 信長不爽去找家康 那跟你
→ weitai1993: 說的6年後到岡崎 時間也不吻合 小牧是本能寺2年後 中
→ weitai1993: 間的那4年信長在哪?
→ vincent1985: 你不知道前因後果就不要亂舉例了
→ AStigma: 等一下，c大你說信長在京都龜到1588去岡崎，1584策畫小牧
→ JustSad: 信長躲秀吉怕被暗殺，信雄投秀吉，信長不會被殺？
→ chen5566: 為逼出某人而故意刺激某人是常有的
→ AStigma: 那他老人家何時去住信雄那？
推 cornchowder: 哇 第一次在這個版看到爆文
→ JustSad: 如果躲信雄家而信雄投降不會被殺，是躲心酸的嗎？
→ chen5566: 後來信長就離開信雄，最後投靠家康
推 weitai1993: 所以中間4年信長人呢?
推 noobismeok: 信雄既然要投靠秀吉，為何不把老爸給抓起來呢？
→ noobismeok: 按照你的邏輯，反正，信雄會見死不救
→ chen5566: 1984前信長在信雄那裡
→ weitai1993: 尾張跟三河也才隔壁而已 還是你的世界線 尾張到三河
→ weitai1993: 要走4年?
→ chen5566: 之後去岡崎
→ noobismeok: 更何況，你下午也主張信雄信孝不可靠
→ AStigma: 82本能寺重傷－跑去信雄那？－84拖半死不活之身策畫小牧
→ chen5566: 最後投靠家康
推 vincent1985: 4年  不只到岡崎  我看都到岡山了
→ noobismeok: 信長跟信雄表示：我們多活了400年
→ JustSad: 人倫大悲劇啊！老爸要隱姓埋名，兒子投靠最狠敵人。
推 Godslayer: 那所以為什麼小牧長久手信長都策劃了還不出面
→ chen5566: 畢竟是老爸，信雄多少還是尊敬老爸的
→ AStigma: 你不是說重傷動彈不得京都龜六年？又馬上跑去信雄那？
→ Godslayer: 信雄總有兵了吧
→ vincent1985: 你這遊戲企劃真的很爛  作出來不會賺的
→ weitai1993: 論述互相打臉
→ chen5566: 出面幹嘛呢
推 UshioKai: @chen5566 所以你要不要回答我的問題?
→ noobismeok: 尊敬老爸還投靠秀吉...
→ JustSad: 重點是還要在臥薪嘗膽22年才能靠外甥復仇
→ weitai1993: 出面秀吉就穩輸的阿當然要出面
→ vincent1985: 覺得這幾篇應該先鎖文  真的是夠了
→ chen5566: 我沒說他在京都龜六年，至少清州會議還不可能出來
→ Godslayer: 啊秀吉打著幫我報仇的名義來叫戰 我明明沒死又有兵
→ noobismeok: 因為陰陽師初心者織田信長算到22年後會有真命天子降生
→ Godslayer: 為什麼不能出面 還是出來會被狙擊手爆頭?
→ chen5566: 信長出面秀吉也不見得會輸
→ JustSad: 家康收留信長後也向秀吉臣服，信長是挑戰高難度？
→ weitai1993: 秀吉怎麼不會輸 羽柴軍多數是信長舊部 信長出來你覺
→ Godslayer: 信長出面池田堀秀政森長可通通繳械了 早就說了啊!
→ weitai1993: 得羽柴軍還會很團結?士氣會上來?
→ chen5566: vincient 那時候只有馬跟走路好吧？
推 vincent1985: 我覺得本板需要第二個板主...  定期清理一下  痾...
→ AStigma: 而且他83年就站猴子陣營打柴田陣營的信孝，那時老爸來了?
推 noobismeok: 這是特例，不太需要第二個板主
→ chen5566: wei秀吉的待遇比較好的話…
→ vincent1985: 我叫vincent 不是vincient 走路走六年都不知道能走
→ vincent1985: 到哪了...
→ AStigma: 所以c大你可以整理個信長流浪時間線嗎？
→ noobismeok: 秀吉的待遇比較好  的證據在哪？有俸條嗎？
→ noobismeok: 信長時代跟秀吉時代，秀吉是有給比較多福利的證據在哪
→ chen5566: 他中途還有做很多事
→ AStigma: 82傷（躲京都？）83找信雄（投靠猴子？）84賴信雄（小牧
→ chen5566: 秀吉給的沒很多，但是比較寬和
推 weitai1993: 寬和在哪
→ AStigma: 所以被棄養的信長，83年在哪裡?
→ chen5566: 周遊各地啊
推 vincent1985: 本能寺到岡崎城162公里  以戰國時道路不便及躲避追殺
→ chen5566: 鑽研陰陽道和佛經
→ vincent1985: 不要說六年  六個月都嫌太長了
→ weitai1993: 說到底 秀吉從賤岳開始 舉兵都是以三法師的名義舉兵
→ chen5566: 很多山跟樹林，很多地方可以躲藏
→ weitai1993: 織田舊部才會出兵 如果信長直接出來 那秀吉的大義就
→ AStigma: 周遊哪裡？琵琶湖？奈良寺？
→ vincent1985: 寬和我不知道啦 河重寬我比較熟
→ weitai1993: 已經消失了 怎麼會不倒戈呢
→ Godslayer: 躲明智追捕+燒傷刀傷病患還有雅興周遊列國...我服了
→ chen5566: 加上和尚打扮也很少人認得出
→ AStigma: 你不是說重傷行動不便，多京都沒人找得到嗎XDD
→ AStigma: 為何又要躲山裡？京都哪來的山？
→ chen5566: 後期就不用三法師名義了
→ vincent1985: 信長人在的話  秀吉只會死更快
→ chen5566: 岐阜往岡崎路上啊
→ Godslayer: 多後期? 從哪一年? 證據? 還是又可能應該了
→ vincent1985: XD  真的很能掰
推 weitai1993: 後期當然是當關白之後阿 自己來就好 三法師不重要 但
→ weitai1993: 是還沒當關白之前 要動織田舊部 沒三法師不行
推 AStigma: 夭受，現在變成不躲京都，順移到岐阜了XD那他的傷呢
→ weitai1993: 所以信長出來 織田舊部不會動搖?秀吉不會輸?
→ AStigma: 你是不是不知道信雄住哪裡啊XDDD
推 noobismeok: 樓上，這問題他跳針一下午了
→ noobismeok: 動搖什麼的，他都無視
→ AStigma: 我覺得他現在正在估狗織田信雄XDD
推 weitai1993: 1.本能寺之後信長躲哪?
→ weitai1993: 2.什麼時候投靠家康的?
→ weitai1993: 3.投靠家康之前在做什麼?
→ weitai1993: 4.小牧之後到投靠家康這幾年信長在做什麼?
→ weitai1993: 請c大回答
推 vincent1985: 雖然這樣說很不好意思 但是你的論點越看越好笑
推 AStigma: 他可能會說，信長只是投靠兒子，又沒要跟兒子一起住
→ AStigma: 信長住習慣了岐阜，就一直待在那兒囉，直到投奔德川為止
推 weitai1993: 不見蹤跡
推 AStigma: 或者說，信長又不信任信雄，投靠只是權宜，所以不住同城
→ vincent1985: 本能寺前都在安土  歧阜當時也封給兒子 為何不住安土
→ weitai1993: 說不定小牧之戰的時候德川把本陣設在小牧山就是為了
→ weitai1993: 跟隱居在小牧山的信長見面 告訴他 信長哥哥 4年後 我
→ weitai1993: 們岡崎城見!
推 vincent1985: 回來娶你
→ weitai1993: 我都幫c大想好了
→ weitai1993: c大快粗乃玩
推 chen5566: 沒兵力信長出面也沒什麼用啊
推 weitai1993: 有兒子信雄的兵 對面的池田 堀 森 很多兵可以挖阿怎
→ weitai1993: 麼會沒兵呢
→ chen5566: 再說，秀吉也有立花兄弟，島津義弘，加藤清正，真田等
→ chen5566: 屬於自己的部屬
→ weitai1993: 那時候秀吉根本沒有島津 立花 跟真田...
→ chen5566: 說信長站出來秀吉就倒太天真了
→ chen5566: 池田也不見得會回頭
→ weitai1993: 小牧1584 九州征伐1586 你跟我說九州軍在1584參戰小
→ weitai1993: 牧?
→ weitai1993: 就算不回頭 光士氣就跌了一打2截了還能打嗎
→ weitai1993: *一大截
→ chen5566: 秀吉還有賤岳七槍呢！
推 vincent1985: 立花姐妹 波多野姐妹
→ weitai1993: 賤岳7槍能有多少兵
→ vincent1985: 你剛剛是不是GOOGLE豐臣秀吉
→ weitai1993: 連時間線都搞錯 怎麼談?
推 AStigma: 請不要跳過從岐阜往岡崎的路上
→ AStigma: 不躲京都，瞬移到岐阜是怎麼回事？那他的傷呢？
推 PttXiangMing: 九州都出來了????
推 chen2625: 媽呀，幾天沒看戰國版想說怎麼這麼熱鬧，結果看到ID很
→ chen2625: 像的在回一些很神奇的言論，我頭好痛...
推 weitai1993: 2625跟5565 XDDD
推 UshioKai: 樓上害我噴茶了wwwwwwwwwwww
→ weitai1993: *5566 打錯
推 AStigma: 感覺好像在開信野本能寺信長未死的假想劇本XDDD
→ chen5566: 賤岳之戰時就有加藤清正了
→ weitai1993: 5566大 你知道小牧之戰的參戰雙方到底有誰嗎
→ AStigma: 他應該真的估狗去了XD
→ weitai1993: 我沒說沒有加藤清正 只是他當時是能帶多少兵
→ weitai1993: 不能信任的池田跟森隨便帶都比賤越七槍加起來來的多
→ AStigma: 大概連信雄叛服猴子的時間、信雄居城、猴子狸貓陣營都搞
→ AStigma: 不清楚吧
→ weitai1993: as大 那真的很難溝通哈哈
→ weitai1993: 還是你要說加藤清正能百人斬 一人抵百人
→ weitai1993: 加藤鷹還比較可能百人斬
→ chen5566: 個人武力如果是有十萬大軍實力的話，帶的兵少又怎樣？
推 AStigma: 玩夠了，也推爆了，不用再跟論文和網誌分不清高中生計較
推 UshioKai: 你去哪裡找個1打10萬的武將? 真以為現實跟割草一樣
→ AStigma: 靠，這是十萬人敵啊......益德吃屎去吧XD
→ chen5566: 就只會算兵？這幾個都有十萬大軍的實力的
推 weitai1993: 可能在玩無雙吧 集氣 集氣 無雙!
→ AStigma: 翼德
→ chen5566: 十萬是比喻
推 vincent1985: 1打10都嫌誇張了
→ weitai1993: 那為什麼秀吉不讓百人斬加藤帶隊偷襲三河 而是讓信長
→ weitai1993: 不信任的池田 森 帶隊衝?
→ weitai1993: 讓百人斬加藤殺爆三河不好嗎 省兵又傷德川 雙贏
推 UshioKai: 打仗不算兵你要算什麼?
推 weitai1993: 算無雙劑量表吧
推 vincent1985: 流川:打仗不是算數學
推 glen: 原來是玩電動+幻想穿越劇的來這裡跟人辯論 好神奇~~~
推 conective: 建議大家集體無視他吧 根本沒有想要好好討論 來發幻想
→ conective: 文 拿小說跟日劇當史料 然後說論文跟網誌可信度一樣 擺
→ conective: 明不尊重其他拿史料討論的版友 可以不需要回他 他應該
→ conective: 去空想歷史版而不是這裡
→ kmhmobov: 好精彩..一打十萬 那關原東西軍各派一個出來單挑不就完
→ kmhmobov: 了 死那麼多人真是糟蹋了XDD
推 ADSL0000: 這是要寫劇本上來跟大家嘴炮嗎???
推 conective: 全部都講一些無根據的個人覺得 個人意見 莫名奇妙 史料
→ conective: 跟書都沒看過幾篇就敢大放厥詞
推 kji590929: 這篇莫名的推爆了
→ JustSad: 這篇他自己挖的洞太多太深，天海也救不了他。
推 madaniel: 想說怎麼冒出來一篇爆文，沒想到推文有個不下八百萬美械
→ madaniel: 的……
推 vini770803: 我看原篇那位只能說他把野史+漫畫 小說YY當成正史來PO
→ vini770803: 了
推 lu3yao: 乾 好猛的自我空間 永遠相信自己是天才……
推 gm79227922: 跟金門王超像的 平行時空旅人
→ jason10: 神串留名 見證一個恥度無極限的天才小釣手 應該是太閤5秀
→ jason10: 吉開局不小心按到脫離才有的劇情
推 vini770803: 按邏輯信長協奏曲後續劇情可以幫忙想好
推 KrisNYC: 信長不是小丑嗎?  DC派來的阿都拍成電影了還有人不知道?
推 conective: 信長真的得活成這樣 我想他本人可能還覺得本能寺死了乾
→ conective: 脆
推 audisue: 快笑死 第一次看到這麼寶的讓我浮出水面推文
→ hsiehfat: 清洲會議召開的目的是什麼你真的記得嗎？還是你不知道？
→ hsiehfat: 清洲會議的目的就是瓜分織田家，信長：你們開會要分我家
→ hsiehfat: 產，我他媽不出來主持大局我真是腦子壞了
→ hsiehfat: 你能容忍你心中至高無上的信長公有這麼弱智的決定？
→ hsiehfat: 乖，我知道你年紀還小，希望以後你寫大學和碩士論文
→ hsiehfat: 也能用這種方式立論喔，誰說XXX就不能OOO的立論法
→ hsiehfat: 體驗一下被所有教授電到起飛的感覺～
推 raider03: 真的笑到不行的推文