Re: [閒聊] 織田信長的後期外交似乎沒有和平統一可能

[eli5816459 (司任平)]

※ 引述《liua (教主)》之銘言：
: 在本能寺之變之前
: 織田信長的外交戰略真的就是天下布武
: 對於地方的強盛大名，只有死和弱的要死的的可能性，
: 除了德川這個老交情外
: 完全不給那種強盛百萬石的大名勢力和談可能
: 上杉->打到死
: 武田->打到死
: 毛利->打到死
: 長宗->準備打到死
: 北條->等下打到死
: 看的出來 上杉將亡，下一個目標一定就是北條
: 而織田的條件一定是是一國+一點領地不然打到死
: 而之後的大友，島津大概也是一國+一點領地的方式處理，這樣完全打到死的戰略，
: 而對手下軍團長也是雖然給大名權限，但是實質上卻沒有固定同一領地
: 今天要你打那邊你居城就要換哪邊。這類軍團長模式也只有織田才搞得出來
: 之後對於統一天下後當然是相當好統治
: 這種外交方式似乎也只有信長能做到類似中央集權可以這樣幹
: 但後面的豐臣家雖然靠外交談判和平，但是也留下一堆尾大不掉的大名
: 當時之前信長是否在哪個時間點有可能考慮以外交模式來做統一呢?
: 例如封毛利百萬石，上杉百萬石，武田百萬石，德川百萬石，北條百萬石
: 這類大名來協助之後的信忠統一日本的模式
https://i.imgur.com/kBIEH4B.jpg
在天正三年時，織田信長確實想過靠外交一統，所以文中還把毛利跟小早川用"家人"來形
容，要把中國交給他們。

至於九州就交給大友家，再平定關東達到天下安治。

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推 gm79227922: 北條：
推 bestteam: 關東地位就是不一樣
推 peter89000: 天正三年信長主要在武田、本願寺等勢力，還沒辦法出兵
→ peter89000: 中國地區，這封文書算是遠交近攻的策略吧
推 ThreeNG: 從信長的性格看，這比較可能是心戰策略，而非真實計畫吧?
→ ThreeNG: 剛打完長筱要休息養生？後來就派秀吉出征啦
→ eli5816459: 這不是寫給毛利的信
→ eli5816459: 打完長篠為何要休養?
推 maik0810: 不知道跟荒木村重謀反有沒有關係 但時至今日也沒真實答
→ maik0810: 案了
推 KrisNYC: 交通太不方便 關東以北 中國以西信長沒興趣機率很高...
→ KrisNYC: 現在叫我搭轎子搖去1週南下去高雄玩我就沒興趣了
→ KrisNYC: 從京都搭轎子轉船到九州大概要25天以上吧...
→ a7v333: 又不一定要親征
→ a7v333: 像是北陸，之後就交給柴田，信長本人幾乎沒去過
→ a7v333: 武田征伐也是，信長才到歧阜就結束了，沒進信濃、甲斐
推 kuninaka: 人家有軍團長 征服之後有空再去玩不行嗎XD
推 wisehuang: 我連打電動都懶得打了...
推 Aotearoa: e大這篇圖片裡，左邊那一條信長寫給伊達輝宗的書狀
→ Aotearoa: 結束語用的是上對下的「謹言」，天正五年這時信長對伊達
→ Aotearoa: 已經是上對下的姿勢，可以要輝宗去幫打謙信了？
推 Oswyn: 謹言應非上對下，而是丁寧表敬意與尊重才是？
→ Oswyn: 恐惶謹言＞恐々謹言＞謹言，以天正３年底信長任右近衛大將
→ Oswyn: 比起身份事實上是比一般大名要高
推 Aotearoa: 對上、對等、對下   O大你那三個用語依序應該是這樣
→ Oswyn: 個人是覺得這是書止文言中依次敬意程度遞減，但不是絕對的
→ Oswyn: 地位關係。不然同頁前一篇寄給小笠原的就是恐々謹言，但小
→ Oswyn: 笠原跟信長身份不可能對等不是嗎
推 Aotearoa: 嗯  這樣看來信長對伊達的敬意相對而言比對小笠原還低
→ Oswyn: 有求於人時用語就會更謙卑、恭敬，前陣子有篇光秀在本能寺
→ Oswyn: 變之後向土橋重治求援也是用恐々謹言，信長在天正三年向小
→ Oswyn: 山秀綱要請援軍時也是用恐々謹言
→ Oswyn: 大概是該低頭時就要低，有所求時就要讓對方心情好點這樣XD
推 ILLwill: 毛利，長宗我部應該不死也是半條命，上杉只剩越後半國
→ ILLwill: 應該直接平定了。問題在於九州關東，信長到底要怎麼搞
→ ILLwill: 那個時候北條和島津都不是太強，也許就直接跪了也說不定
→ ILLwill: 看信長要不要叫他們吐個一國兩國出來
→ ILLwill: 信長也是常常讓人降的，不是鐵板一塊的戰狂
→ kuninaka: 天下布武不是真的要全部都用軍隊輾過去
→ sdiaa: 宇喜多帶槍投靠 信長也是收了~
推 nerolanx: 宇喜多家不是因為猴子求情嗎？信長原本打算碾爆的
→ sdiaa: 宇喜多直家謀將阿 懂得找游說團體去影響決策高層~
推 yoyodio: 信長收過很多人投降的，三好笑岩這些
推 nerolanx: 直家有送美女給猴子嗎？XD
推 gunng: 有人幫忙扛毛利戰線 猴子一定保啊
推 tenka92417: 直家送老婆給猴子，無價
→ sdiaa: 宇喜多直家反覆無常 秀吉幫忙喬這件其實賭很大 從事後看是
→ sdiaa: 賭贏了
推 tony3366211: 直家最喜歡X女婿了
→ eli5816459: 直家送妻只是謠言吧！
推 JustSad: 如果為了保護秀家，直家可能如此，不送也可能被搶。
→ JustSad: 還不如自己奉上賣順勢人情，求保兒子秀家。
→ eli5816459: 小笠原當時算信長的客將
推 turnpoint: 大名不投降搞不好被家臣或國人眾架去投降
→ sdiaa: 等織田大軍來 國人眾很會看風向的~
推 OyAlbert: 應該是這時候拳頭還不夠大所以考慮用外交解決吧