Re: [閒聊] 若你是義弘 關原看到家康旗幟你會?

[SincereBob (誠實老包)]

部分贊同您的看法。

過去大家在討論時，多認為這是為了撤退的孤注一擲，
當東軍往前方討殺敗退的西軍時，反其道而行，
反而利用了戰國武士爭功、還有旗本必須保護大將不得擅離職守的心理，成功撤退。

不過，這只是戰術性的思考。我覺得應該更深層去思考義弘的戰略性決定。

如果成功撤退，島津強兵之名將轟傳天下，德川在戰後處理，必須思考島津的反抗力道。
如果撤退失敗，義弘等人均已戰死，義久可以把加入西軍的決定推掉，保全宗家。

對義弘來說，最差的劇本就是跟著西軍一起鼠竄，死在鄉民或自己人手裡。

因此，我認為敵前大突破是一個戰略性的決定，是保全島津家的關鍵一步。
大家專注於義弘的勇略，但我認為他的政謀也不可忽視。


※ 引述《JustSad (職業路人)》之銘言：
: ※ 引述《a435007 (陣雨)》之銘言：
: : 看紀錄
: : 島津義弘的1,588部隊選擇"正面突破"戰略時
: : 一路殺進東軍陣中 曾看到過家康的旗幟
: : 此時此刻 如果諸君是義弘公 你們會怎麼做?
: : 1-娘的 我們就打醬油路過而已 當然是繼續撤退啊!
: : 2-全軍聽我號令! 看到那最高價值的人質沒有? 衝啊!
: : 3-對方老闆耶?! 當然是衝過去投降啊!全員土下座預備!
: 就結果論而言，他們最終結果是撤退。
: 但如果以他們當時決定加入西軍的理由，軍議的建議，慣用奇襲的作戰方式。
: 他們想奇襲總大將並非不可能。
: 可能是想證明軍議的提議可行性。
: 可能是孤注一擲，只是功敗垂成，最終只能撤退。
: 結果論而言，後來是東軍勝利，他們即使真有直襲討取總大將的意圖，也不可能承認。
: 成王敗寇。
: 沒有成功，如果表態當時是想奇襲討總大將，只是更落實被清算的可能性。
: 你原來當時想幹掉我，後來還不找機會搞你？
: 但即使不承認，被追究責任仍無法逃脫。
: 死罪可免，活罪難逃。
: 如果承認奇襲就是想幹掉德川家康，不會只是剃度出家沒收部分領地。
: 改易、轉封、流放高野山、切腹，都可能。
: 真田昌幸就是很好的案例。
: 我是覺得如果奇襲的主要目的是為了讓總大將撤退……
: 賠上一個分家的侄子性命，投資報酬率與比例，好像投入太多的籌碼。
: 拼殺總大將一搏的可能性與投入程度，比較有犧牲的價值。
: 當然也可能義弘已經被反鎖定，成為東軍當時最渴望的戰利品。
: 所以必須影武者配侄子，才能讓義弘有微乎其微的逃命機會。
: 我認為島津軍一直按兵不動拒絕三成的出兵援助請求，真正的目的就是等待家康旗本。
: 想找一個對方最大意的時機點，創造另一個桶狹間，扭轉乾坤。
: 但當時的大局已經不同以往。
: 關之原或幸村奇襲時，家康本人即使真的被殺，德川家仍可能靠影武者得到天下。
: 後期除了黑田孝高、伊達政宗，應該沒有能競爭天下人的其他角逐者。
: 而這兩人只是具備野心、才幹，但實力與家臣團未必能支持這藍圖的可行性。

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推 bouyau: 完全認同！
推 a435007: 那一千五百多人都是死士吧..薩摩男兒真是水裡來火裡去
推 diablo81321: 薩摩8+9們也真的完成了島津的戰略目標1
推 JustSad: 推個
推 alicecooper: 推
推 sevenly: 島津在薩摩離江戶才是主因吧 如果在相模上野 有強兵之名
→ sevenly: 應該會死得更快XD
推 v2tsbasa: 真的在江戶附近就早早加入東軍了吧
推 ImMACACO: 推