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出羽、陸奧 從來沒有設置守護職 室町時代設置探題,分別由同為斯波氏一門的最上氏、大崎氏世襲 到了伊達稙宗的時代 經由政略結婚等各種手段 實力已凌駕大崎氏之上 伊達稙宗便想取代大崎氏,成為奧州探題 但幕府無法違背傳統讓伊達取代大崎 權宜之計,大永二年(1522) 幕府便給伊達稙宗「陸奧守護」這個新創設的職位 伊達稙宗一直瞄準的就是奧州探題 對幕府這樣的作法大為不滿 該要送到京都的拜領守護職的回禮 也沒有送,完全無視 到了天文24年(1555) 幕府補任伊達晴宗為奧州探題 使得伊達稙宗成了歷史上唯一一位「陸奧守護」。 各位怎麼看這件事,伊達稙宗的野心 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 49.158.207.28 ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1533994372.A.C01.html ※ 編輯: Aotearoa (49.158.207.28), 08/11/2018 21:34:23
eli5816459: 當時伊達家的勢力已經勝過了大崎 08/11 22:06
eli5816459: 幕府卻仍想維持過往的體制 08/11 22:06
ssarc: 伊達家當家也想要過往的官位,其實不需要找朝廷要冊封的 08/11 23:25
Oswyn: 不過奧州探題這位置虛很久了,一直都沒起過實質的統治作用 08/12 02:57
Oswyn: 分郡=其它地方的令制国,奥羽之地還牽扯到京與鎌倉間的對 08/12 02:58
Oswyn: 立,一直都是被各有力国人分郡支配還多直結京方,這一官職 08/12 02:58
Oswyn: 的取得最主要還是多虛名而少實際作用才是 08/12 02:59
chuckni: 名份在戰國大名還是能起到一些實際用途,有拳頭的拿了職 08/12 15:35
chuckni: 位就能名正言順的實行統治,國人也比較不會說話,當然這 08/12 15:36
chuckni: 是需要武力配合的,否則就是個虛位職役 08/12 15:36
RollUp: 守護有軍事警察司法權,探題更有立場直接對國人眾伸黑手? 08/12 15:50
RollUp:            比 08/12 15:51
smartken: 想請教守護和探題在權力上的差異... 08/14 11:36
wayland: 探題=省長 守護=縣長這樣? 08/14 13:06
Oswyn: 探題為地區長官、守護是地方長官。可參考九州探題、中国探 08/14 15:00
Oswyn: 題甚至於鎌倉期的六波羅探題就可窺兩者間的上下差異 08/14 15:00
Oswyn: 探題與守護都是軍政府的官職,不過大概可以比為節度使、都 08/14 15:07
Oswyn: 都這類地區軍政長官與太守、州牧這種地區軍政長官吧 08/14 15:07
Oswyn:                  地方 08/14 15:08
ez910115: 想起以前玩太平紀,常常看到一堆探題探提六波羅探提 08/17 11:23