Re: [閒聊] 伊達稙宗的「陸奧守護」一職

[Oswyn (Oswyn)]

: 推 RollUp: 守護有軍事警察司法權,探題更有立場直接對國人眾伸黑手?    08/12 15:50
: → RollUp: 　　　　　　　　　　 比                                 08/12 15:51

探題＝長官，放在地方＝統領地方軍政的地方長官，但奧羽較特殊沒有設傳統的守護大
名。名義上實際的軍政權就握在管領斯波家分家世襲的奥、羽州探題上。

奧州的勢力分別消長還是要從南北朝時代看起，南北朝時奥州的軍事力量起了很重要的
作用。當時設置的奧州管領因南北朝各勢力激烈的互爭有一堆奥州管領（自稱）同時存
在。各奥州管領為了拉攏地方有力者所以下放了司法軍政權，所以形成了特殊的国人「
分郡」統治。最後斯波家雖擊退其它競爭者，但給出去的蘋果是拿不回來的。這些国人
雖然沒有守護之名，但卻有守護之實。

後由於東西兩足利的反覆政爭、和解，奧州的管轄權幾經輾轉，最後名義上應屬連鎌倉
府管轄的奧州国人有不少都直屬京方，本來就沒什麼實質控制力的奧州探題根本被完全
架空。

舉例來說伊達、蘆名、南部、相馬、岩城等叫得出名號的大都是直屬京都的將軍，奧州
探題可說是只剩虛名。

世襲奧州探題的大崎氏可說從來都沒有（能）控制過奧州国人，其勢力範圍也只有在奧
州国府一帶的幾個郡。而羽州的最上家也是，羽州可說也是從南北朝時代就被數個勢力
依地形分割統治。

奧、羽州探題這官職實際上的用處，應可參考隔壁的上杉關東管領一職。在實力跟權威
爆掉之後多留虛名也無益，只能送給拳頭大的才能讓招牌再次發光發熱。


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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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→ Aotearoa: 所以才有白鳥十郎向信長誆稱自己家代代是出羽支配者這種
→ Aotearoa: 事，讓最上義光對他下殺手
→ Aotearoa: 最上也是有名無實，到義光這代才又強盛
推 eli5816459: 最上的羽州探題也有水份
推 tsmcprince: 推介紹
推 Yenfu35: 一樓在第三行說的「義光」是政宗的舅舅、也就是傳說中的
→ Yenfu35: 妹控嗎？
推 Aotearoa: 是啊
        愛妹臭了嗎，每次都要被拿出來鞭　( ‵ー′)ノ

推 RollUp: 奧州守護至少有人補任過，出羽守護自始至終都是空的QQ
推 LUDWIN: 守護＝縣長，探題＝守備旅旅長兼任軍事法庭庭長
→ LUDWIN: 然後幕府就是一個軍管時代，哪個比較大就很清楚
→ LUDWIN: 戒嚴時代的金門縣長和金門防衛司令部總司令哪個比較大呢
→ LUDWIN: 一堆探題自稱那邊很像民國初年軍閥各自稱呼自己是某省司令
推 RollUp: 義滿之後的探題實務上似乎是隱形人的樣子
→ RollUp: 有集結軍隊能力的就公方們、大小守護大名、守護代、寺社
→ RollUp: 、分郡守護，好像沒有純以探題為名叫得動軍隊的？
→ RollUp: (探題全轄區內的)
        南北朝分裂時網內互打的歪腰歪腰的，很難說這些軍區對轄下有過完全控制力
        南朝在奧羽跟九州勢力很強，不說探題根本沒有人實質統治過全區才是
        尊氏為不孝子足利直冬特設的長門探題跟花火一樣短暫
        九州探題一時還被南朝少弐、菊池氏給完爆過
        奧州就跟上面所述很早就炸開，奥州探題轄地可說就是後來的大崎氏領ＸＤ

        南北朝的紛亂、政爭可說是統治權下放地方割據的主因
        室町時代前期任命探題可說是為了平亂也不過份，後來就變世襲名譽（無實）了
        南北朝稍平靜兩足利就又開始內鬥，後來就突入戰国惹

        我說足利氏的家紋選的不好，一個圈圈好好的硬要劃線把它切個二三塊
        這能不分裂嗎，源氏就好內鬥，這血濃啊ＸＤ
※ 編輯: Oswyn (61.230.193.126), 08/18/2018 12:56:50
推 LUDWIN: 所以與其說是任命官職，還不如說是在地勢力直接安一個職缺
→ LUDWIN: 類似民國初年對鞭長未及的鄉下軍閥直接賞個省主席、總司令
→ LUDWIN: 等等的職缺，法令上是有職缺的效力，但實際上就只是個缺