→ a7v333: 印象中武田信玄的弟弟，信繁，通常都用「典廄信繁」稱呼 10/01 00:33
→ a7v333: 感覺好像是少數習慣用唐朝官名稱呼的例子 10/01 00:34
→ Oswyn: 其實還滿多的，太閤、內府、刑部、金吾、兵部、武衛等都是 10/01 00:44
推 tenshoufly: 參議算是參知政事還比較像 10/01 00:53
推 genji: 水戶黃門不就是？ 10/01 00:54
→ sdiaa: 池田輝政是參議 --播磨宰相 10/01 09:14
推 a7v333: 刑部少輔、刑部大輔、兵部大輔，這些有對應的日式官名 10/01 14:16
→ a7v333: 感覺比較像簡稱；內大臣（內府）一半一半；太閤在唐朝好像 10/01 14:19
→ Oswyn: ja wiki 的唐名條目大致上已經整理的滿完整的了 10/01 14:20
→ a7v333: 沒用這個名稱吧？ (執)金吾這例子跟典廄比較類似 10/01 14:22
→ a7v333: 武衛一時想不到，不過日本有左右近衛少將、中將、大將 10/01 14:25
→ a7v333: 稱呼上好像以日本的叫法居多吧？ 10/01 14:26
推 eli5816459: 太守不一定是親王任國 10/01 14:50
推 eli5816459: 通常有控制近一國或超過一國的大名都會被稱太守 10/01 14:52
→ Oswyn: 武衛是斯波氏嫡流通稱，由來是世襲兵衛府官職故以唐名稱之 10/01 15:50
→ Oswyn: 稱唐名或日風本來就沒一定，就想用就用或賣弄、掉書包時用 10/01 15:54
→ Oswyn: 像將軍的雅稱"大樹"也是唐名，平常也不多見 10/01 15:59
推 RollUp: 信長公記 首卷 武衛様御生害の事 (武衛樣=斯波義統) 10/01 16:39
→ RollUp: 一、七月十二日、若武衛様に御件申し究竟の若侍… 10/01 16:44
→ RollUp: (若武衛様=斯波義銀) 10/01 16:44
→ RollUp: 首卷只要提到尾張斯波家,就是滿滿的"武衛樣",連斯波都省了 10/01 16:48
→ RollUp: 公記中蠻常見的還有「細川典廄」,從卷一到最後都有其名 10/01 17:19
→ RollUp: 最後信長要葛屁的卷十五 武田典廄生害、下曾彌忠節の事 10/01 17:26
→ RollUp: 講述武田信豐GG的過程，也是滿滿的"典廄" 10/01 17:29
→ RollUp: 還有其他許多信長在京時的公家，公記不時以唐名稱呼 10/01 17:36
→ RollUp: 例如足球賽雙方先發陣容名單，其中一名選手叫「藤宰相殿」 10/01 17:37
→ Oswyn: 這種別名很常用在高位之人(家)，忌(避)諱的一種。唐名或官 10/01 17:39
→ Oswyn: 名很常被拿來使用 10/01 17:39
推 peter89000: 稱將軍為大樹是來自東漢的"大樹將軍"馮異的典故嗎？ 10/01 18:04
→ Oswyn: 據說是來自馮異沒錯XD 10/01 18:07
推 a7v333: 看來是我太少接觸原典 （不懂日文，只能看小說、網路） 10/02 08:09
推 Proteome: 那麼 棟樑 呢？？ 10/02 12:40
→ Oswyn: 日本的棟梁跟中國同，原義指建物屋頂最主要最高最重要部位 10/02 14:31
→ Oswyn: 引申擔負國之重任者，所以武家棟梁就是將軍 10/02 14:34
推 tenka92417: 方廣寺事件也是唐官名惹出的事啊(借題發揮 10/02 22:49
推 Yenfu35: 題外話，請問Oswyn：武衛是斯波氏嫡流通稱，就像「刑部少 10/02 23:21
→ Yenfu35: 更正：斯波氏嫡流世襲兵衛府官職、故唐名稱「武衛」形成 10/02 23:25
→ Yenfu35: 通稱；這樣來看，服部氏也是因為長期世襲刑部少丞而導致 10/02 23:29
→ Yenfu35: 這個官名變成家族通稱囉？(喂 10/02 23:29
→ Oswyn: 樓上、這裏的是斯波而不是司波啊（喂吔 10/02 23:39
→ Oswyn: 不過之前看到刑部少丞就感覺很不順、因為跟本沒這官位（誤 10/02 23:43
推 a7v333: 刑部少輔、刑部大輔 兩種 10/02 23:51
推 yujii: 原來大樹是將軍的別稱，總算知道典故出處了 10/14 16:50
→ yujii: 然後天皇的敬稱是陛下，將軍的敬稱則是幕下 10/14 16:53