推 UshioKai: 一種海過去就贏了的感覺XDDD 11/05 21:48
推 PAULDAVID: 再問 當時中國作戰的最新進展 羽柴方面軍已轉優勢 那麼 11/05 21:48
→ PAULDAVID: 主公出陣的目標是要完全肢解毛利 代之以親藩近臣 還是 11/05 21:48
→ PAULDAVID: 要求臣服 割讓ㄧ兩個國就算? 11/05 21:48
推 Oswyn: 照理此次征中国軍勢想必不會比征甲州時相差太多才是 11/05 21:49
推 Aotearoa: 二樓的問題,織田對付武田 可以當作參考? 11/05 21:51
→ Aotearoa: 那就是搞到毛利滅亡為止? 11/05 21:52
→ eli5816459: 織田信長此戰想謀求到如何的戰果 11/05 21:58
→ eli5816459: 沒有太多可靠的資料能推斷 11/05 21:58
推 RollUp: 曾讓織田軍吃土的,下場蠻慘的(武田滅族,朝倉淺井變酒杯) 11/05 23:11
→ RollUp: 毛利應該也難逃滅亡的命運吧 11/05 23:13
推 ittt: 記得有一種說法是 猴子求援是要把最後降毛利的美名留給信長 11/06 07:11
→ ittt: 所以信長去也只是形式上撿尾刀 帶多少人打仗不是重點 11/06 07:12
推 kshsbug: 毛利只是支援包圍網也沒和信長打過幾場 應該比較好談 11/06 08:35
→ Oswyn: 其實應該很難談的,形式上的強弱已定。只看毛利要割多少肉 11/06 08:55
→ Oswyn: 來讓信長滿意。但毛利太肥拿太少又不能滿足信長。所以秀吉 11/06 08:55
→ Oswyn: 閃撤時提出來條件太好,讓毛利不得不吃下 11/06 08:55
推 jerrry: 秀吉故意讓信長撿尾刀好像滿合理… 11/07 22:59
推 bluewild: 秀吉怕當出頭鳥@@ 11/08 06:08
→ eli5816459: 以秀吉的狀況,能和毛利僵持,要單靠他的部隊擊敗毛利 11/08 07:45
→ eli5816459: 有困難。若要擴大戰果,非得信長支援不可 11/08 07:45
→ sdiaa: 秀吉本來也沒有打算要一拳擊倒毛利~ 沒有本能寺也是談判完 11/08 08:15
→ sdiaa: 跟毛利畫好勢力範圍回家休息 改天再繼續調略挖毛利牆腳 11/08 08:16
→ eli5816459: 織田信長有大舉來援,可不一定喔 11/08 09:44
→ eli5816459: 當時光秀吉跟織田家山陽道援軍就夠定住毛利主力了 11/08 09:45
→ eli5816459: 山陰還有明智光秀殺來,九州的大友也可能會動手 11/08 09:45
推 RollUp: 暫時議和、割地、臣從、降伏的決定權是在信長身上,沒信長 11/08 11:10
→ RollUp: 同意,秀吉對毛利做的任何談判並無意義,例如秀吉管轄的戰 11/08 11:11
→ RollUp: 區內的宇喜多家要臣從,也是得由安土城的信長本人同意。 11/08 11:13
→ sdiaa: 不是有一定程度授權就是有把握說服信長 不然跟毛利私相授受 11/08 17:04
→ sdiaa: 才回去拿給信長蓋章 不是找森蘭丸巴幾下就可以沒事的 11/08 17:09
→ Oswyn: 秀吉是得知信長升天了急著打包才開支票啊,毛利若不知信長 11/08 17:25
→ Oswyn: 掛了必然會認為這是有信長授意的。一開始割五国的條件也差 11/08 17:26
→ Oswyn: 不多算是投降了,所以後來的讓步毛利後來才會咬餌 11/08 17:27
推 PAULDAVID: 其實我也好奇要是本能寺的timing押後 毛利會不會像武田 11/08 17:38
→ PAULDAVID: 還來不及等到信長出陣 就自己內部瓦解了(畢竟也是合議 11/08 17:38
推 Oswyn: 我猜機會很大,兩川可能不會但毛利配下不少加、被加入年資 11/08 18:10
→ Oswyn: 不長的,像清水那種人算少數騎牆派才是主流。所以高松城一 11/08 18:10
→ Oswyn: 戰才關鍵,毛利家不能失利但又奈何不了秀吉無法解圍。 11/08 18:10
推 PAULDAVID: 其實會問這個是因為兩川制度擺明就是認知到合議制無法 11/11 09:48
→ PAULDAVID: 動搖 才設計的改良合議制 既能安撫新舊國眾 又能維持一 11/11 09:49
→ PAULDAVID: 定的中央主導權 決策速度(相對啦 最後連一方軍團都... 11/11 09:52
→ PAULDAVID: 而武田不只一次嘗試大改版 結果都是集權輸(信虎被逐 義 11/11 09:53
→ PAULDAVID: 信自殺) 北條比較不清楚 但貌似是國體上最保守的... 11/11 09:54
推 ILLwill: 毛利就算不亡,大概也只剩安藝,甚至被轉封 11/12 12:13