→ Aotearoa: 雖然覺得 秀忠的居城=幕府本據地 這個推測有點薄弱 12/20 23:20
→ Aotearoa: 但畢竟是NHK的新聞,貼上來討論一下 12/20 23:21
→ jfy: 可是要改以大阪為本據地的話,應該會再進行一波大規劃的改封, 12/20 23:22
推 moslaa: 這樣的話 現在標準語就是大阪腔了 12/20 23:22
→ jfy: 因為改以大阪為本據地的話,御三家的原本規劃功用就沒了, 12/20 23:23
→ jfy: 我倒覺得應該是蓋來讓將軍上洛時,能順便住一陣子用的吧。 12/20 23:27
→ Aotearoa: 遠州:我唬爛開太大了嗎? 12/20 23:30
→ Aotearoa: 這樣子最後一段的跡部先生也是,NHK也是XD 12/20 23:30
→ Aotearoa: 總覺得哪裡牽強 12/20 23:31
→ jfy: 是阿,寫個「御居城」就變大阪幕府,這太牽強了,且說真格的 12/20 23:38
→ jfy: 如果遷去大阪,那關東的幕府領要全部當天領還是分封給人, 12/20 23:39
→ jfy: 就算分封給德川家的子孫,但也有室町幕府的例子阿。 12/20 23:40
推 RollUp: 慶長元和年間數次天下普請增築江戶城,資源都投下去了要遷 12/20 23:40
→ RollUp: 家老們應該會反對吧 12/20 23:41
推 yenyikoto: 六婆羅探題而已吧 12/20 23:44
推 CGT: 若將軍遷往大阪,勢必要再設個關東公方(管領)統治江戶一帶 12/21 00:09
推 Oswyn: 大坂城由於是德川家直轄在江戶時代也是被稱為尊稱御城啊 12/21 00:11
→ CGT: 那感覺會重蹈室町幕府的覆轍,也跟家康的分封模式對不太起來 12/21 00:12
→ Oswyn: 只因為寫了個御居城是有點太過牽強 12/21 00:12
→ Oswyn: 不過感覺除非和子之子沒夭折且當上天皇的話,才比較有可能 12/21 00:21
→ Oswyn: 移至畿內就近以母系家長的身份影響或攝政 12/21 00:22
推 eli5816459: 或許有過前任將軍去大坂,現任將軍守江戶的想法 12/21 01:14
→ eli5816459: 但沒有實踐,就只能說是風聲 12/21 01:14
推 lkk0752: 就是因為「御」這個字不能亂用,所有才有這說法出現吧。 12/21 02:53
→ lkk0752: 三代將軍的位子也是經過政爭後才決定,寫這封信的當下(16 12/21 02:53
→ lkk0752: 26)德川忠長也還沒掛,若是落人口實不就哭哭了。秀忠在16 12/21 02:53
→ lkk0752: 23年就讓出將軍之位,比較有可能的是他想搬到大阪城過退 12/21 02:54
→ lkk0752: 休生活,還能順便當神主牌制住西國與京都,讓家光能安心 12/21 02:54
→ lkk0752: 在江戶大展手腳 12/21 02:54
推 peter89000: 我也覺得可能是秀忠想要到大阪去隱居 12/21 10:18
推 dickenst35: 秀忠:去大阪玩時,城蓋好一點不行嗎XD 12/21 12:37
→ borriss: 大阪也是有重蓋啦 還蓋的更高 要說想搬也不是不可能 12/21 14:12
→ borriss: 不過後水尾天皇的態度 加上秀忠活不夠久(X 12/21 14:13
推 v2tsbasa: 秀賴國松丸冤魂? 沒在怕的啦~~~~ 12/21 14:53
推 Oswyn: 御這個字也沒太過忌諱,畢竟只是表敬意。對百姓來說所有的 12/21 15:25
→ Oswyn: 城都是御城,對大名來說德川家的城也都是御城。二條、伏見 12/21 15:25
→ Oswyn: 、大坂、駿府這些幕府直轄的城城主都是將軍家,被稱○○御 12/21 15:25
→ Oswyn: 城很正常。此件的問題點主要應該還是在於【居】字,文中的 12/21 15:25
→ Oswyn: 表現方式是長居還是短居。也有可能像是二條城一樣只是將軍 12/21 15:25
→ Oswyn: 停留在大坂時暫住之用。 12/21 15:25
→ Oswyn: 另外如果是秀忠要搬到大坂城,那更不能說是大坂幕府了。就 12/21 15:26
→ Oswyn: 像大御所家康在駿府城的時期,幕府名實上還是在江戶啊。 12/21 15:26