Re: [討論] 上總介 X 彈正忠 X 襲名

[eli5816459 (司任平)]

※ 引述《Oswyn (Oswyn)》之銘言：
: ※ 引述《pili980 (pili)》之銘言：
: :     最近看到有人以襲名的觀點說信長受領上總介這個
: :     今川家的當主受領名，而信勝受領名為「彈正忠」
: :     這個當主才能受領的名字，加上信長繼位後沒回信
: :     秀居城末森，所以信秀的繼承人很可能是信勝而非
: :     信長，信長反而可能是今川支持用來分裂織田家的
: :     。我對戰國官位的襲名不太瞭解，所以上面的推論
: :     是虎爛還是真的有可能?
: :     另外稻生之戰，信長身邊只剩下40人左右，信長發
: :     出異常宏亮的怒吼就使信行方的士兵心生畏懼，反
: :     被織田信長一方擊潰。本能寺那晚應該是感冒燒聲
: :     ，不然大叫一聲光秀軍應該不戰自潰才對XD
: 不是沒可能、但是沒什麼可能ＸＤ
: 首先信秀還在位時為了與美濃斎藤家議和讓信長娶了濃姬。如果信長不是織田家繼承人
: 的話不會是他出來娶。換句話來說就因為信長娶了隔壁大名的女兒，所以信長在織田家
: 的地位是很有分量的。這種政略婚姻是種 Win-Win 對雙方互利的，道三是不太可能把
: 女兒嫁給沒要接班的人（以當時論）。如果信勝是內定的接班人的話多半就是他出面來
: 娶才合理。
: 織田彈正忠家內對信長的叛亂包含了其弟信勝，都是在道三横死後才爆發。這加強了上
: 述的觀點。
: 關於織田彈正忠家這受領名的重要性？「彈正忠家」是尾張国下四郡守護代織田大和守
: 家的家臣的分家。也就是說「織田彈正忠家」沒什麼了不起的，信長接班時彈正忠家的
: 勢力已經凌駕主家大和守家。丟掉彈正忠換個家名也不是什麼奇怪的事，就通說我們知
: 道信長是在繼承家督時自稱上總守（後改為上總介）。
: 因為上總国是親王任国沒有守只有介，本來是次官的［介］在上總是實質的長官位階至
: 少是從五位下，而彈正［忠］是判官地位比較低，彈正大忠是正六位上。所以改自稱是
: 幫自己升官以當時的情勢來說也不是奇怪的事。
: 先不論上總守的這個守有點掉漆，上總介的位置倒是抓的很不錯。還沒倒的老闆是大和
: 守，所以稱上總介這個名為介實為守。既不凌駕主家又暗示同等的感覺有點厲害。
: 而信行稱彈正忠一般認為是為了與信長對抗，為了與信長相爭所以檢了被信長丟掉的彈
: 正忠以示正統，而不是因為繼承而得。
: 而末森城，當時末子繼承手尾錢也不是什麼少見的事。到江戶時代也有不少大名在隱居
: 後將隱居料讓給末子。信長沒特意搬去末森也不是什麼奇怪的事，末森也不是什麼精華
: 地段就是了。
: 上面都是個人感，勿盡信。
: 然後信長是大聲公應該無誤，傳教士的記錄也是這麼說的。
: ※
: 另外簡單補充下所謂的官途、受領名。官途名是指非朝廷賜與的官職，而是武家僭越私
: 自授給家臣等的官職名。一般都是由上面的大佬作為功勳等的恩賞下達許可所以稱為受
: 領，但後來也有很多是自己就自稱了。
: 以「織田彈正忠家」來說，其家稱「彈正忠」已有幾代有點歷史。所以有很大的可能「
: 彈正忠」是織田上面的大佬，也就是由大和守家受領來的。在信長這代勢力已經超過主
: 家的狀況，換掉從大和守家拜領的官途，變更為新的自稱也是種宣示也說不定。

稍微給O大補充一下，織田信長並非織田彈正忠家第一個更換官途名的家督，參照密藏院
文
書所載，信長之父織田信秀晚年已經改用「備後守」的官途名，而織田信勝就沒有繼承信
秀晚年用的備後守。

https://i.imgur.com/nKXWWDr.jpg

此外，從天文二十二年至天文二十三年，織田信勝都沒有明確使用官途名的紀錄，而是
用勘四郎或勘十郎，可見採用彈正忠乃至改名達成，都是為挑戰織田信長權威的動作



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※ 編輯: eli5816459 (42.77.94.19), 01/02/2019 18:38:57
推 Klan: 信秀也申請過三河守，可是有書信用過這頭銜嗎？
推 Oswyn: 據說無。不過信秀捐官從朝廷得到備後守、三河守，但事實上
→ Oswyn: 至其過世前幾年還是有文書以彈正忠稱呼信秀。這種就像固定
→ Oswyn: 了的綽號一樣。
→ eli5816459: 沒有，連谷口克廣老師的書裡也寫沒有在書信用過
→ eli5816459: 三河守的官途名
→ eli5816459: 後期主要用備後守
推 RollUp: 咦? 官途名應該是指中央官職(彈正、大夫、左右近等等....)
→ RollUp: 受領名應該是指國司的官職(守、介)
→ RollUp: 官途名受領名是正版的還是盜版的，多數有名的大名至少擁有
→ RollUp: 1個官途名,1個受領名,各自獨立隨大名在文書上使用
→ RollUp: (不管是不是正版的)
→ RollUp: 對信秀來說,他可以同時在不同文書上使用彈正忠或備後守
→ RollUp: 後來的信長也是同時在不同文書上使用彈正忠和尾張守來簽名
→ RollUp: 應該不是「更換」而是並行，更換應該是指同類型的，例如
→ RollUp: 信長在文書上簽的受領名從上總介更換成尾張守
推 Oswyn: 正式的是［官職］稱其［官名、官職名］。說到官途／受領名
→ Oswyn: 兩個都是私稱的，合稱［官途受領］要嚴格區分其差異的話要
→ Oswyn: 花點時間解釋。晚點有空再作做整理~
→ eli5816459: 圖方便，沒細講，多謝r大指正
推 KrisNYC: ...拜謝各位大德教誨 超長知識