Re: [請益] 關於福島正則

[JustSad (職業路人)]

※ 引述《PAULDAVID (oops)》之銘言：
: 我同事講到恩顧大名總是一臉不屑 網友們也偶有嫌惡他們的看法
我們通論日本戰國某些歷史橋段的真實性與準確度有待驗證。

例如：東軍、西軍是後世才叫的稱呼，小早川秀秋也不是被家康攻擊才嚇到叛變。

七本槍比較突出的三個，福島不是男一也是男二，通論是列為恩顧大名。

通論有福島對自己也被一同列入七本槍似乎有些不滿或不屑。

除非是養父，福島正成的父親是福島正信，跟北條綱成父親福島正成，名字有87分像。

除非福島正則是嗣養子，否則福島一族當時應該也不是一般村民農民工。


德川家都能拿方廣寺鐘銘做文章滅了豐臣秀賴……

活著還有影響力的都敢抹黑造謠，何況死了蓋棺論定後是他們主筆的記載。

個人覺得（德川）對織豐體系的主要人物（未降或可能叛變者）記載也是盡量拉黑。


別人的家臣刺殺主君都是主君好壞壞、家臣好棒棒。

松平家的家臣刺殺主君是家臣好壞壞、君主好棒棒。


日本戰國時代家臣的俸祿來自於服侍的主君，如果不是叛變謀反而刺殺主君……

不是賤命一條就能解決，全家乃至全族、全宗族性命可能都在這一擊，必傷。

如果不是深仇大恨、奇恥大辱，一般人不會無視後果不堪設想。

松平歷代家主被刺殺身亡，最好是家主都好棒棒無故枉死的。


福島跟加藤不論是發現德川的野心或念豐臣舊情，的確是有潛在影響（人心）的威脅。

拉黑他們的記述，是最有效解決根本的方法，類似今日台灣各路假新聞。

狼來了喊久了，真的引狼入室時，大家已經麻木見怪不怪了。

突顯福島他們只是恩顧、無能、無德，才能彰顯德川幕府的正當性。


其他人姑且不論，就算福島正則是嗣養子，那又如何？

何謂恩顧？

歷朝歷代，除了謀反哪個大名不是恩顧上位的= =？

若要指稱是原本出身卑微而言，應該沒有比秀吉更低下的出身（奴隸不算）。

秀吉成為天下人，他們只能稱臣，若要明指秀吉也是打自己一把臉，所以拿七本槍開刀。

信長都能賞識秀吉而秀吉成為天下人，恩顧兩字，感覺比較像拉黑。

（因為）你們都是恩顧大名，減封、移轉、廢藩，也只是剛好而已。

: 但逛得久的網友大多知道那是戰國常態 生存與壯大比什麼都強
: 不然即便傳承幾世紀的家族也是轉瞬即滅
: 説回恩顧大名一下愚一下逆 一下精明一下忠心的前後反覆
: 小弟倒覺得就是亂世 他們才一個個覺得亂起來一定能混水摸魚而雄霸一方
: 恐怕事後倍增實力 進而插手世局(奉不奉豐臣看個人)才是他們真正的目的
: 畢竟既有的五大老之中其三就是這樣來的 但他們忘了
看法略異。


五大老代表的不是那五個人，而是發展過程至當時，背後代表的五個集團總裁。

總裁可以換人、可以反骨、可以無腦，但集團意志會支持集團總裁發聲。

小早川秀秋如果那麼無腦，小早川集團怎麼可能放任無腦總裁胡搞？

關原合戰不論各方說法如何，最關鍵字的壓倒性影響就是小早川秀秋叛變。

大家都知道你可能靠不住，大家都知道你的影響力大，大家還是必須拉攏你。

重點應該不在這個集團總裁是否有腦有本事，而是集團利益價值取捨的方向。

講難聽誇張一點。

五大老同時被殺，還是一樣那五個家族繼承者是五大老。（事實當然不可能這麼簡單）

秀吉想抗衡而扶上位的五奉行，本質與相較之下反而比較像恩顧大名吧！

: 家康自己就是老玩家 這套流程比誰都熟都精
: 不但壓下晚輩的妄念  更讓眾諸侯不得翻身
: 重點是 年輕野心家們怎麼樣等都等不到他老烏龜死
某些稗官野史我們姑且當真看，老烏龜可能死了好幾次，天下依舊是德川幕府的。

時空環境不同，可能秀吉或信長再生，也很難獨力回天。

我覺得諸侯的強弱與心態也是關鍵影響因素，而且是主要影響因素。

從伐九州、圍小田原、關原合戰，大家都習慣西瓜選邊站（戰），選對選錯都一樣。

只要不聽話，就可能是下一個被一起檢驗選邊站消滅的西瓜。

此時期能力四圍、檔次、技能，應該都已經屏蔽無效化，只看出生證明。

就像勝家三兄弟的大公子口頭禪：我…霸…連…顫……

遲到被耍的團團轉的人可以當將軍。

父子軍事奇才是流放高野山當村夫。

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最近發現一個最厲害的隱藏角色叫伊達輝宗。

能把全宗族的身家性命都丟給一個被母親歧視的17歲男孩身上隱居。

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沒完整看完小笠原祐子五片，

沒資格說自己看過日本謎片。

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推 sevenly: 五大老代表的不是那五個集團 而是豐臣政權下坎站最老的五
→ sevenly: 位大名;小早川隆景死後是由上杉景勝遞補五大老 而非由秀
→ sevenly: 秋繼任
→ JustSad: 現實當然沒那麼單純排隊就能上場，怕離題扯太遠。
→ JustSad: 類似民初，有些人死了該軍閥就沒落、崛起、仍然屹立。
推 a435007: 獨眼龍當家督 家內的問題比家外的還要險惡
→ BlackCC: 說不定就是因為老婆太疼小次郎,怕被最上家給吃掉才讓位給
→ BlackCC: 政宗，至少他還能當太上皇掌控家內。而且以輩分來說除非
→ BlackCC: 廢嫡貶蔗或把過繼給他人，不然也不太可能不給長男繼承
→ a7v333: 我記得前面有文章提過，五大老算後世命名的
→ a7v333: 更早之前，小早川隆景還沒死，署名的會有六人
→ a7v333: 所以應該是當時實力最強、或是秀吉信任的幾位大名共同署名
→ a7v333: 他如果多活個五年、十年，說不定現在就會稱「六大老」
→ borriss: 秀秋被逼著當家督 到隆景死掉也才15不到
→ borriss: 還被減到15萬 (幾個太年輕繼承大領地的都類似
推 Landius: 秀秋比較像繼承順位被踢掉的豐家一門,隆景讓秀秋繼承以前
→ Landius: 的動作比較像把小早川拉離兩川體系,給秀秋一個空頭公司,
→ Landius: 所以"小早川秀秋"基本上還是那個豐家一門,本質不變.
→ JustSad: 秀次跟秀秋是衰洨備用湯匙三兄弟中唯一反撲成功的。
→ JustSad: 漏字，秀秋是唯一反撲成功的。
→ JustSad: 秀秋當時若沒投向東軍，戰果也未必就能改寫逆轉。
→ JustSad: 秀秋：其實我是收到如水在九州動態密報不得不……
推 ILLwill: 植宗晴宗大亂東北，輝宗看在眼裡很擔心吧
→ JustSad: 怕義姬毒手或家中內鬥，需要責任丟給17歲神童= =？
→ JustSad: 成年的老爸肩膀會輸一個被媽媽瞧不起的17歲小孩？
→ JustSad: （結果論而言，輝宗是對的，但他有神通能看見未來？）
→ borriss: 分成兩派開始站隊時間越長 奇怪的事會越多(
推 lkk0752: 依後來家中內亂的程度，輝宗沒讓位的話政宗可能就活不過1
→ lkk0752: 8歲呢...
→ lkk0752: 給他當家督就是個最好的保護傘，只要輝宗沒掛其他人要扶
→ lkk0752: 次子上位也沒那麼容易
推 peterw: 政宗接班像雙保險，搞死小的，老的還能回來接，搞死老的
→ peterw: ，剛好送給小的一個大義名分這樣？
推 PAULDAVID: 推
推 areolite: 推