[討論] 為何秀吉請德川入主關東?

[herbert0716 ((っ・ω・)っ)]

以戰國歷史來論
匪夷所思的事件之一
可能就是德川移封關東

首先小田原之戰後
北条家的領地呈真空狀態
即使關東地區都是沼澤地帶
在地國人眾勢力複雜
好歹也是關東大平原
北条就算治理沒現代這麼好
至少也有個兩百五十萬石
而且北条在關東建的支城也很多
為什麼秀吉不直接請自己的親信去治理
或是直接分十幾塊給其他家臣
分散反抗力量
順便包圍德川的領地
也勝過全部端給德川
結果就是讓原本的德川變的更肥
究竟秀吉在打什麼算盤呢?

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「每當我一拉下琴弓，聽到音樂，我就感受到生命的力量，只要世界需要我，
我就有存在的目的，此外，我對死亡並不恐懼，因為只要想到在天堂上，
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---Mstislav Leopoldovich Rostropovich(March 27, 1927 – April 27, 2007)

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推 dujifsim: 參考佐佐成政，國人越多的地方越好
推 Aotearoa: 關東地區都是沼澤地帶？ 這點我質疑
→ Aotearoa: 如果說都是沼澤，北条就不會發展到這麼大
推 MerinoSheep: 因為當時家康就是他的親信啊
→ Oswyn: 沼澤這老話題就是吧小江戶當成整個關東的大誤解啊
推 sevenly: 哪有什麼匪夷所思 猴子以為可以挖洞給神君跳 想不到家康
→ sevenly: 公手段高明 將關八州治成天府之國 反成德川幕府260年基業
→ sevenly: 反觀佐佐成政就真的被挖洞跳下去 GG了
推 a435007: 家康是他底下最大尾的親信+維持信長的器量
→ RozenMaidenI: 秀吉只是共主 家康也沒犯錯 改封是要斷開甲駿遠三河
→ RozenMaidenI: 家康多年的經營 有點像推倒重來 但改封也不能減封
→ Oswyn: 關東的整治開發主要是江戶時代舉日本全國之力才成就的
→ Oswyn: 如果家康沒有成為"神君"關東可不會這麼肥
→ borriss: 天正壬午吃成胖子 年號還沒換又轉封了 其實也才幾年啊(
推 mituki0226: 猴子當時可是打輸烏龜的
→ PAULDAVID: 共主這種人要拔諸侯的樁 可不能硬著來 得用陰的 用陰的
→ PAULDAVID: 要是對方硬實力強橫 就不能做太明顯給太差 對方吃不下
→ PAULDAVID: 跟你翻臉會傷害你的信用 相對江戶時代的德川就強橫的多
→ PAULDAVID: 可見共主與霸主的立場差別
推 dujifsim: 不接受移封可以參考織田信雄，直接把你拔掉
→ sdiaa: 萬一翻臉北陸東海都有可以信任+能打的人在看門 很難打過來
推 karl7238: 家康是最大的親信加信長氣量是什麼鬼？
推 wayland: 秀吉既然已在小牧長久手認栽，改封不減封就有點像和談條
→ wayland: 件，秀吉也不想再跟家康鬧翻啊。何況關八州再大，再已統
→ wayland: 一日本的秀吉眼裡也不是真的大到無法壓制
推 jerrry: 可能家康在那時看起來非常值得信任吧
推 iwinlottery: 應該送到東北的
推 ageba: 送到蝦夷(誤)
推 ILLwill: 關東是有開發但也沒真的到200多萬石吧
→ Oswyn: 單論武藏国天正年間約67萬石、江戶前84、中116、末128萬石
推 Oswyn: 暴增的原因是因整治利根川與荒川、整個關東的量可想必200up
推 ILLwill: 我是說家康剛接手的時候
推 Aotearoa: 有200萬以上喔
→ allencyh: 東海當緩衝區
推 a7v333: 精華區有太閤檢地資料。 武藏67萬、下總39萬、上總38萬、
→ a7v333: 相模19萬、伊豆7萬、安房5萬
→ a7v333: 上野50萬（有部份在真田手裡，好像是吾妻郡、利根郡，不過
→ a7v333: 這兩個都是山區，石數不高）
→ a7v333: 常陸全域好像都是劃給佐竹，跳過
→ a7v333: 下野37萬，不過好像大部分也是劃給佐竹
→ a7v333: 初步估算應該是能輕易破200萬
→ borriss: 30年幾前NHK就說256萬(X
→ zball: 也不能把秀吉說成把家康防的多嚴一樣 畢竟家康的政治信用在
→ zball: 信長跟秀吉臣服時期一直保持得很良好 會讓秀吉捧出更大甜頭
→ zball: 與其說是失誤 不如說當時秀吉跟家康關係是真的當一家親拉攏
→ zball: 真正問題是秀吉晚年把自己底下搞的派系分裂又讓諸侯不滿 外
→ zball: 家幼子繼位 在世時又沒推恩分裂德川家 才家康有機會一鍋端
推 LUDWIN: 秀次事件把一堆東北九州武將搞到信用全失，家康才有機會