推 karl7238: 推 05/21 10:23
推 lkk0752: 推！我覺得以三成跟家康這兩個機掰人的個性，不管有沒有 05/21 11:41
→ lkk0752: 征韓，秀吉死後的關原之戰是絕對無法迴避的，朝鮮戰爭的 05/21 11:41
→ lkk0752: 消耗只是加速了這流程。 05/21 11:41
推 airmike: 如果沒有征朝戰爭消耗 也與西國大名跟家康有機會持久戰 05/21 12:32
→ airmike: 也許 05/21 12:32
推 a435007: 覺得最大問題是征朝鮮德川家好像完全沒出兵 (印象中)那時 05/21 13:04
→ a435007: 就連東北各大名都會意思意思一下 (伊達也有) 05/21 13:04
→ a435007: 因此德川家的實力 是倍完整保留的? (印象中) 05/21 13:05
→ borriss: 太久沒打仗只會變弱的 幸運的是老將還能嚇人 05/21 13:10
推 PAULDAVID: 東國大名雖然少參戰 但似乎得承擔後勤 供應糧餉物資 05/21 14:11
→ PAULDAVID: 真有此事的話 德川家積怨久遠是可以理解(家康:既要跟新 05/21 14:13
→ PAULDAVID: 領民總村國人交陪 要承擔戰爭物資 戰果領土還註定沒份 05/21 14:15
→ PAULDAVID: 給我記住!) 05/21 14:15
→ PAULDAVID: 回b大 同感。相比84"小牧完美演出 00"上田城之戰的德川 05/21 14:19
推 PAULDAVID: 軍只能馬馬虎虎過得去 15"大阪夏的德川旗本跟爛泥一樣 05/21 14:21
推 amuro0126: 這個解釋我喜歡 05/21 15:28
推 Nakata0911: 不要這麼在乎自家血脈 讓宇喜多秀家繼任應該好不少 05/21 16:25
→ Nakata0911: 搞不好還真的是自己血脈 05/21 16:25
推 turnpoint: 家康在信長秀吉兩代根本超安份的，秀吉沒事幹嘛花極大 05/21 19:08
→ turnpoint: 心力防他？ 05/21 19:08
推 HAHAcomet: 過個太平晚年 海外遠征 這兩者是衝突的吧 05/21 20:51
沒有衝突，秀吉的太平晚年是在日本過，就是日本本土不打戰了
但他又有海外遠征的野心，特別是他覺得那是只要出兵就必勝的戰爭
推 cjc3633: 文治武功派的擴大矛盾就是在征朝喔 05/21 21:10
→ cjc3633: 另外追求和平跟海外擴張我覺得是秀吉自身個性與他心目中 05/21 21:10
→ cjc3633: 信長主公的大志之間的矛盾了 05/21 21:10
推 chen2625: 唔...看到這個片段又忍不住把BALLAD無名戀歌翻出來看了 05/21 21:40
→ chen2625: sorry錯篇 05/21 21:44
推 KrisNYC: 現代人眼光覺得東京是日本的首善之區才會覺得奇怪 05/22 17:25
→ KrisNYC: 當年日本的首善是京阪神 往外移一點是一點 石高只是大米 05/22 17:26
推 wayland: 關西是文化中心沒錯，但是源氏、北條、足利三朝的根據地 05/22 20:43
→ wayland: 可都是在關東，純比武力的話關西贏不了關東是事實 05/22 20:43
足利只是在關東起家，但整個幕府的中心是在京都，源氏本身起家在鎌倉，北條是用姻親關係直接
接收源氏成果，源家武士戰力很強，但在公卿心中，源氏這夥人只是一群沒文化的。
加上秀吉也是靠著洗身分越來越靠近公卿，他比較接近平氏的思維。
推 kreuzritter: 順風問一下，戰國權兵衛有消息要出了嗎... 05/22 21:06
推 reix85: 東立喔，大概要買新書版權綁配套書才有機會惹 05/22 21:44
※ 編輯: aaagun (124.9.162.186), 05/22/2019 21:50:12
※ 編輯: aaagun (124.9.162.186), 05/22/2019 21:51:07
推 wanters: 控制臺北盆地的人叫海線的頭子搬去嘉南平原 05/23 07:35
推 a7v333: 德川清標嗎？ 05/23 09:22
推 chen2625: 那得先對付北條偉哲 05/23 09:44
推 PAULDAVID: 綁哪一本配套書不是日方說了算嗎?通常綁對方想推推不了 05/23 10:51
→ PAULDAVID: 的書? 05/23 10:51
→ PAULDAVID: c大先來個府城評定吧 先拔樁再談封賞 05/23 10:52
→ PAULDAVID: (幫忙) 05/23 10:53
推 yoyodio: 足利好像就是搞不定關東老根據地,照三餐叛亂 05/23 13:22
推 JBROTHER: 北条偉哲XD 那再更南的那隻是........ 05/23 14:03
→ aaagun: 伊達發大財離關東不遠 05/23 15:25
推 Nakata0911: 足利統治中心移往京都應該是三代將軍義滿之後的事了 05/23 21:42
→ Nakata0911: 尊氏跟義詮的時代京都是南北朝相爭的最前線 05/23 21:42
推 CGT: 室町幕府前期忙著應付南朝勢力的反撲留在京都 05/23 21:42
→ Nakata0911: 但源氏軍最能打的是北陸的木曾義仲跟遠江的源賴範 05/23 21:47
→ Nakata0911: 京都當時三天兩頭易主 怎麼可能是政治中心 05/23 21:48
→ Nakata0911: 室町一詞也是要到義滿以後才出現的 05/23 21:48
→ haoboo: 就是因為是政治中心才會三天兩頭易主吧 05/23 21:50
推 Nakata0911: 京都一直易主是因為那是天皇的固定住所 南朝自稱正統 05/23 21:52
→ Nakata0911: 當然處心積慮想打回來 05/23 21:53
推 skytank: 同意秀吉更重視西日本的商業發展，而非農業走向的日本 05/23 22:00
→ skytank: 豐臣傳承織田重商路線，相反德川走回傳統日本重農路線 05/23 22:02
→ skytank: 但是往往關東根深蒂固的武士文化，能建立強大的武家政權 05/23 22:04
推 Nakata0911: 狸貓的夢幻之地還是駿府吧 大勢底定就馬上窩過去 05/23 22:06
推 Nakata0911: 慶長13年的駿府火災重建中 就優先調用原本江戶的木材 05/23 22:09
→ kojiro: 神君在駿府的童年雖然備受欺凌，但相對是最安穩的日子吧 05/23 22:10
→ kojiro: 娶某生子，儼然今川家明日之星，雖是人質但有短暫的幸福 05/23 22:12
推 Nakata0911: 駿府應該是整個關東公家文化最精深的地方 勝過古河 05/23 22:12
→ kojiro: 老了，會想回駿府回味，也是人之常情 05/23 22:12
推 iwinlottery: 應該是笑今川吧 你家變我家了 05/24 08:52
推 a435007: 以家康得成長背景 一定被義元公影響很大 搞不好是理想型 05/24 10:19
推 eric19850629: 對狸貓公來說 駿河才是故鄉 算是衣錦還鄉的概念(?) 05/24 11:23
→ wanters: 結果搞半天光秀只是中了偽報以為本能寺有敵人 然後信長 05/24 11:48
→ wanters: 的手下彌助看不懂日文直接跟信長報說有敵人Yo 兩邊打起來 05/24 11:50
推 wayland: 駿河有富士山啊，三河遠江鳥不生蛋 05/24 12:41
→ a7v333: 家康好像8-18歲都是在駿河生活的，應該是有感情的 05/24 12:48
推 XperiaArcS: 富士山是山梨(甲府)的。 05/24 13:31
推 Oswyn: 「駿河国富士郡 浅間神社」看拜富士山的淺間大社的本宮在哪 05/24 14:34
→ Oswyn: 一囯跟所在的郡名、就知道富士山是哪一縣跟国的了（笑 05/24 14:34
推 wanters: 那是因為靜岡有平地阿，所以可以把富士山放在面前拜。從 05/24 16:31
→ wanters: 山梨那邊你看到的不是富士山而是一堆山頭 或者你根本就 05/24 16:32
→ wanters: 站在富士山上 05/24 16:32
→ borriss: 從甲府看 富士山還是猛的凸出來啦.. 05/24 16:36
推 KrisNYC: google甲府城遠眺富士山有照片阿...是真的蠻猛的 05/24 16:42
→ Oswyn: 這說法好像在說從駿府看不到富士山...但也是看得見啊 05/24 16:57
推 XperiaArcS: 富士五湖都在山梨縣，神宮什麼的佔地為王笑笑就好 05/25 00:33
→ XperiaArcS: 怕有人不知道提醒一下，富士五湖是世界文化遺產。 05/25 00:35
→ XperiaArcS: 另外，看得越清楚，越代表不是自己的，看外面最清楚 05/25 00:38
→ Oswyn: 富士五湖這集合名還是昭和年間新取的、其中四湖所在的「富 05/25 07:14
→ Oswyn: 士河口湖町」還是2003年乘平成大合併硬冠上富士的饒舌地名 05/25 07:14
→ Oswyn: 所謂越不是自己的越要突顯。平安時代的貴族文人「都良香」 05/25 07:15
→ Oswyn: 就在『富士山記』中就寫道：富士山位於駿河国；山稱為富士 05/25 07:15
→ Oswyn: 、郡名由之而取。可比 NHK 1988年的武田信玄要有歷史多了 05/25 07:15
推 ineedmore: 2個台灣人在爭富士山是靜岡還是山梨的？XD 05/25 07:32
→ Oswyn: 沒在爭、只是在歷史版舉出來的總要有點依據而非玄學 05/25 07:53
→ Oswyn: 啊、上面翻錯。應該是山稱為富士、乃由郡之名而取才對 05/25 08:19
→ RollUp: 看wiki寫,古代和中世史料認富士山屬駿河國無誤, 現今山梨 05/25 08:21
→ RollUp: 和靜岡兩縣尚未界定富士山頂的縣境界線 05/25 08:24
→ RollUp: 山腰以下就各自瓜分 05/25 08:24
推 TheoEpstein: 沒辦法，文人不會走到甲斐去賞詩 05/25 09:44
→ TheoEpstein: 河口湖就是在山梨，爭這種浪費時間而已，有種就靜岡 05/25 09:45
→ TheoEpstein: 統一關東算了。 05/25 09:45
→ TheoEpstein: 另外就是濱松人自己都不認為自己是靜岡人了，「我們 05/25 09:47
→ TheoEpstein: 是濱松人」。真的勸大靜岡主義者不要太囂張了。 05/25 09:47
→ TheoEpstein: 外國人很難瞭解，濱松人跟靜岡人其實互相看不順眼 05/25 09:53
→ borriss: 浜松跳出來是敵人的敵人就是朋友的概念? 05/25 12:48
推 gm79227922: 日本人自己就常常在爭了 搖曳露營聖地巡禮就爭過 05/26 20:24
推 KrisNYC: 不會很難理解阿 松山大安信義中正萬華區也互相分蠻清楚的 05/27 15:52
→ Nakata0911: 樓上是指 南機場一帶很堅持自己是中正區這種嗎 05/27 16:24
→ borriss: 信義是松山不可分割的一部分(X) 05/27 16:50
→ CGT: 天母居民也反對大士林主義(X 05/27 20:40
推 KrisNYC: 石牌居民表示全家都士林人 只有門牌是北投區 05/28 10:03