推 Chiehx: 推 05/25 11:44
從各個国繪圖就能看出甲斐国只分到富士山山腳、主要的山體本身明顯是屬駿河国
https://imgur.com/NHPxYHh
徳川家康在關原戰後因勝利的回禮(還願、戰前路過應有參拜祈求戰勝),替富士山本
宮浅間大社蓋了本殿、拜殿、樓門等三十餘棟建物。且於1606年將富士山8合目以
上的土地作為淺間大社的境內地寄進,所以包含富士山山頂的土地都是屬於淺間大社所
有。
明治維新後各神社的財產被新政府收為國有,但在二戰後政教分離、神社不再屬國有,
這些被強收為國有的土地開始返還給民間。
1974年的日本最高判決已經確定山頂的土地所有權確為富士山本宮浅間大社所有。
但日本政府借口山梨、静岡兩縣境界未定一直拖延土地的歸還直到十多年前。
所以富士山山頂的土地是私人所有,目前以日本政府租用的方式開放觀光。山頂小屋的
郵遞區號也是屬靜岡側的〒418-0011。
推 karl7238: 推 05/25 12:18
推 kojiro: 忠於歷史現實才是對的 05/25 13:09
推 ltser: 第一張圖不知道為什麼特別把飛驒的水無神社標出來 05/25 13:35
→ ltser: 駿河的淺間大社跟信濃的諏訪大社應該都更大更有名啊XD 05/25 13:36
可能因為空白處太多所以就可以加筆些五四三的...
補充個大河『武田信玄』某場景的日網友逐字稿
富士と武田信玄
http://www.asahi-net.or.jp/~IJ6S-TMI/shingen/sin0422.htm
到底在劇中信玄是說了什麼讓氏康跟義元哈哈哈跟齁齁齁的笑了起來
→ borriss: 這集關東也有42%呢 05/25 14:15
以前的大河劇比較有味道啊
推 ltser: 濱松跟靜岡那段 要是哪天彰化跟雲林合併成斗六縣 05/25 19:00
→ ltser: 然後對著彰化人說你們斗六人如何如何 那一定不爽的啊 05/25 19:01
→ ltser: 就一樣的道理而已 如果知道靜岡:=伊豆+駿河+遠江就很好懂 05/25 19:03
說起來日本鄉民分區域互看不爽很多都是因為江戶時代分屬不同藩所造成之各
種政經、文化隔閡的影響。
像南部跟津軽這種有遺恨的、天龍國跟鄉下人相斥、近鄰反而難相逗陣。
甲斐與駿河間也有收富士山規費的爭執。
推 ledsopp: 我記得ヒミツの県民show有集在講富士山頂歸屬 05/25 19:57
推 cxzqwer: 那段富士山全貌揭露有點在隱喻甲斐駿河相模同歸一主 05/25 20:27
可惜沒看過啊
雖然不太喜歡主持人但縣民秀很多主題都很有趣
推 peterw: 推 05/25 22:07
推 eunacat: 贊同! 05/25 22:21
推 sliverstream: 義元粉推一個,駿河好地方 05/25 22:29
我尾張派的XD
推 XperiaArcS: 甲斐就窮山僻壤,自古爭不贏。 05/26 00:41
→ XperiaArcS: 扯到現在有錢賺模糊化就想太多了。 05/26 00:41
啊補充下、我說有錢大家賺是因為山梨跟靜岡縣好像暫時放下縣界爭議,一起
合作申請世界文化遺產。對山梨這麼有愛我想應該會比我清楚吧。
→ XperiaArcS: 既然這麼「穩」,乾脆把富山五湖大半邊都劃給靜岡啊 05/26 00:42
→ XperiaArcS: 事實上就是富士山一直是甲斐(山梨)的一部分,但駿河 05/26 00:43
→ XperiaArcS: (靜岡)從外面看過去風景好,所以說是後者的。 05/26 00:43
→ XperiaArcS: 但這只是「坐車上看窗外,覺得美景是車子的一部分」 05/26 00:44
→ XperiaArcS: 稍微思考一下就會發現根本站不住腳,邏輯的問題。 05/26 00:45
→ XperiaArcS: 能夠看到美景,就是因為「距離夠遠」,而不是在腳下 05/26 00:46
→ XperiaArcS: 甲斐方向看富士山確實不美,這點幾百年來也很吃虧。 05/26 00:46
現在講的是歷史,歷史一向是先到先得。東海道就是由駿河通往甲斐,先路過
的海邊有個大火山在這設行政區自然劃作夥。不然要把大火山歸給後來入山發
現的小盆地來管嗎。
這是有由序跟邏輯的歷史。自己都知道距離比較遠了在那扯心情、感受、景觀
什麼的都不會感到自己的腳步虛浮了嗎。
為什麼在江戶時代甲斐爭富士山山頭利益爭不過駿河,其中很大的一個原因就
是舊習。
傳統登富士山參拜收規費的登山道主要是駿河国的兩個入山口,南側無法動搖
的 No.1 「大宮口」、跟東側的「須走口」。
在江戶時代新興起的甲斐国側「吉田口」都還知道要拜碼頭上繳利潤給老大「
大宮口」了。
後來的訴訟是 No.2 的駿河須走狀告甲斐吉田,認為新參的吉田侵犯到了自己
的權益。其結果確認了駿河国側的優勢,由幕府明確了富士山頂的支配權與利
益。
幾百年前都爭不贏連跟小弟爭都爭失敗了,民主時代就又裝上臉部裝甲再爭這
樣?我個人是不太在乎這山頭是誰的,不管是誰的錢也不會我進口袋。但歷史
歸屬、由序什麼的可不是什大山梨主義者說個玄之又玄、浪漫一百分但沒有根
據與實證又讓人搞不清的「距離美」來決定的啦w
→ borriss: 感受系的 05/26 03:21
推 mjdrcb: 如果是武田統一全國 富士山大概就是甲斐的 05/26 10:54
Maybe 武田幕府可以重劃,但不管怎麼劃戰国時代的富士山也還是屬駿河国不
是嗎。
→ borriss: 個人感受差異比較適合寫小說(X) 像是莊八( 05/26 13:13
推 hdseries: 不要再感覺流了 05/26 23:28
→ hdseries: 什麼窮鄉僻壤爭不贏、從哪邊看過去美不美 05/26 23:28
→ hdseries: 那個都沒切中重點根本是顧左右而言他 05/26 23:28
→ hdseries: 歷史看史料跟證據說話,可信的史料拿得出手我就信誰 05/26 23:28
→ hdseries: 就這麼簡單 05/26 23:28
補個明治政府官編百科『古事類苑』中收錄的史料內容,只節選與富士山所屬相關較性
高的條目。
古事類苑>地部四十四>山下>火山>駿河國富士山
http://base1.nijl.ac.jp/~kojiruien/tibu3/frame/f000860.html
〔續日本紀 三十六光仁〕
天應元(781)年七月癸亥、駿河國言、富士山下雨灰~
〔日本紀略 桓武〕
延暦十九(800)年六月戊辰朔、日有蝕、 癸酉、駿河國言、自二去三月
十四日一迄二四月十八日一、富士山巓自燒~
〔日本紀略 桓武〕
延暦二十一(802)年正月朔、是日勅、駿河相模國言、駿河國富士山、晝
夜恒燎~
〔三代實録 八清和〕
貞觀六(864)年五月廿五日庚戌、駿河國言、富士郡正三位淺間大神大山火~
〔三代實録 九清和〕 ^駿河国
貞觀六(864)年七月十七日辛丑、甲斐國言、駿河國富士大山、忽有暴火
、燒碎崗巒、草木焦熱、土鑠石流、埋八代郡本栖~
〔日本紀略 二朱雀〕
承平七(937)年十一月某日、甲斐國言、駿河國富士山神火埋水海~
平安時代除了日本中央連甲斐国的地方官僚都認為富士山是屬駿河国的了~隔壁又噴火
燙到我們家了w
到此已經事實明確,以下是純興趣~
提到富士山的史料很多,比較木靠甲斐国側的好像只有屬地誌類江戶時代成立的『甲斐
国志』。雖沒詳閱原文,看日本網友整理的內容有描述甲駿間国境。但是、到了富士山
頂則是「八合目より、頂上に至りては、両国の境なし」,8合目以上至山頂是沒有国
境的。
「甲斐国志」に見る富士山の記述
https://blogs.yahoo.co.jp/hakusyunetto/21179187.html
江戶時代的甲斐、駿河国都是幕府直領,雙方發生了多次国境争論。由於都是幕府的肉
所以天秤應該算平衡的。
https://imgur.com/SuANFxv
※上圖延宝二(1674)年的線可能有誤、暫訂正如下
https://drive.google.com/open?id=1LK43UVGQEuybX9Qo_4koB4tWfjoTX9ra
国境の要所 | 静岡県富士宮市
http://www.city.fujinomiya.lg.jp/citizen/llti2b0000002hck.html
http://www.city.fujinomiya.lg.jp/citizen/llti2b0000002hck-img/hokubu17.jpg
駿甲国境争論裁許絵図 延宝二(1674)年 | 静岡県富士宮市
http://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/citizen/llti2b0000002hf6.html
http://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/citizen/llti2b0000002hf6-img/hokubu11.jpg
駿甲国境争論裁許絵図 元禄十五(1702)年 | 静岡県富士宮市
http://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/citizen/llti2b0000002hdv.html
http://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/citizen/llti2b0000002hdv-img/hokubu12.jpg
http://www.city.fujinomiya.lg.jp/sp/citizen/llti2b0000002hdv-img/hokubu16.jpg
隔年元祿十六(1703)年駿河側就又在入山權益的訴訟中得勝。所以目前的兩縣間的大
致縣境乃江戶時代爭產告官劃分出來的。觀察甲斐側的範圍可發現差不多是被保障了「
河口」、「吉田」這二個登山道周邊。
而『甲斐国志』的八合目以上沒分国境很單純,就是8合目以上是家康寄進給淺間大社
的境內地。沒什麼好爭的就是淺間大社的神領,所以就不像8合目以下是因為兩邊的村
子爭產互告所以需要界定。
但之後安永元(1772)年也發生過挑戰淺間大社對山頂支配權的訴訟,雖然結果淺間大
社是從幕府得到了所有權的確認。但是這8合目以上在江戶時代還是沒有明確定出兩邊
的国境(因為不需要),而到了現代就成了兩縣間的重大爭議。不過現在應該因為富士
山的世界遺産登録而停戰中了吧。
推 KrisNYC: ....抓頭 一般人只要知道富士山頂是淺間大社私人所有 05/28 10:07
→ KrisNYC: 就可以發一大篇農場文了 這個也考太細了吧orz (拜) 05/28 10:07
因為還滿有趣的啊XD
不過最後依圖看來,駿河側保有了富士山頂權益無庸置疑。但在甲斐側對山下土地反而
步步入侵,原因可能是山道開闢與土地開墾而獲得的。
※ 編輯: Oswyn (61.230.212.106), 05/28/2019 11:36:52
推 wcc960: 這裡是歷史板,討論以史實or史料為據是基本中之基本 05/29 19:30
→ wcc960: 某X在那美景形狀的是在鬼扯什麼,某chen的好朋友嗎? 05/29 19:31
→ wcc960: 把湖泊和富士山扯在一起又是哪招..... 05/29 19:35