Re: [請益] 關於武田信虎與信玄

[moonfly (月翔)]

※ 引述《Chiehx ((￣﹁￣))》之銘言：
: 就是在信玄把他阿爸信虎大人放到今川家之後的日子..
: 信虎跟信玄之間有互相通信的史料嗎？
: → dodosteve: https://sengoku-his.com/542                          06/21 15:06
: → dodosteve: 這裡提到，在桶狹間後企圖謀奪今川的信虎在陰謀破滅後   06/21 15:07
: → dodosteve: 曾經寫信給信玄建議他趁機奪取駿河。                   06/21 15:07
: → dodosteve: 看不太懂松平記，所以不太確定確實與否。               06/21 15:08
: 哇！這就是我想知道的..非常感謝！

  信玄在1541年發動政變放逐老爸信虎。
  隨後的資料散見於《甲陽軍鑑》
  還有上述的《松平記》，但是可信度都存疑


  以下引用《武田信虎のすべて》
  丸島和洋整理的當代資料

  ①信虎在西元一五四一年六月十四日前往駿河，
    遭信玄政變

　②同年六月底，信虎去京都遊覽，本願寺證如遣
    使問候。後來信虎去了高野山，隔年武田信繁
    送五疋絹布給寺廟當謝禮。八月信虎從高野山
    往奈良，後來回到駿河

  ③（未署名哪一年）推測同年九月二十三日
    今川義元寫信給信玄，討論信虎的隱居料
    根據丸島和洋的研究，武田出大半份隱居料，
    今川也有負擔一些。事後信虎的側室被送到駿河
    信虎還生了幾個孩子

  ④西元一五五八年，推測信虎這時候已經在京都了
    山科言繼在這一年的日記中，多次提到兩人在京
    都的互動。隔年一五五九年，山科言繼去信虎的
    居處拜年。八月跟十二月，信虎謁見足利義輝

    從以上這麼密集的聯絡來看，丸島和洋推測
    西元一五五零年信虎的女兒＝今川義元正室過世
    隨後信虎就離開駿河，跑去京都常駐了

  ⑤甲陽軍鑑記載，西元一五六零的桶狹間之戰後
    信虎跟今川氏真不合，他派人建議信玄攻打駿河
    松平記則是記載西元一五六二年，
    庵原安房守看破信虎詭計，信虎腳底抹油離開
    但這兩份資料都跟④有衝突

  ⑥西元一五六六年，信虎似乎又從京都回到駿河，
    信玄派人確認此事。因為前一年信玄的兒子義信
    企圖政變，事跡敗露

    我個人猜測，信虎說不定因為此事從京都回駿河
    但是隔年，山科言繼的日記又出現了信虎

    他們兩個人的關係也太好了吧(汗)

  ⑦西元一五七三年三月，信虎又跑到甲賀去了
    這時候是信長包圍網最火熱的時候
    信虎可能是奉義昭的命令，在南近江招兵買馬
    要聯合六角來反信長
    四月武田信玄病逝，信長包圍網的聲勢走下坡

  ⑧西元一五七四年，信虎在信濃高遠城跟勝賴會面
    根據甲陽軍鑑的記載，信虎把勝賴跟武田四名臣
    全都臭罵了一頓，但沒有其他資料能夠佐證。
    三月五日，信虎逝世，享年八十一歲。


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一、手際なる合戦ニて夥敷勝利を得て後、驕の心出来し、敵を侮り、或ハ不行儀
　　なる事必ある事也、可慎々々、如斯候而滅亡の家、古より多し、此心万事に
　　わたるそ、勝て甲の緒をしめよといふ事、忘れ給ふへからす

                                                         北条氏綱公御書置

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※ 編輯: moonfly (36.224.5.188 臺灣), 06/27/2019 02:39:29
推 eli5816459: 難得見到月翔兄
推 detonator: 好有趣喔！
→ moonfly: 這一兩年工作換跑道，加上練功寫書。所以比較少發文
推 a435007: 他"被退休"其實也過得很勤勞嘛 為了本家各種奔走
信虎被退休之後，看來是很乾脆地接受了這個事實。
不過他是否有為武田家「實質」出力
目前現存的資料還無法證明

推 h030850124: 推！期待月翔大的著作
感謝，其實前兩天開預購了，贈品還不錯:D

推 Chiehx: 喔喔喔 謝謝！
推 tsmcprince: 原來老頭活得比兒子還久 看來退休後身體很好
推 peter89000: 退休又沒經濟壓力當然活得輕鬆，自然長壽
※ 編輯: moonfly (36.224.14.32 臺灣), 06/27/2019 13:16:35
推 PAULDAVID: 武田家非駐點特使(有充分想像空間 貌似是大河劇題材?)
推 th11yh23: 還去高野山健走吸收芬多精 一定長壽的
推 ireul: 好奇信虎罵了勝賴和四名臣什麼？
《甲陽軍鑑》記載，勝賴與信虎在伊那高遠城會面。信虎聽說勝賴的母親是諏訪賴重的女兒，立刻就擺了臭臉。覺得勝賴的出身不漂亮。後來問了武田四名臣的出身背景，工藤家的後人繼承了內藤修理亮（內藤昌秀）、教來石民部變成馬場美濃守（馬場信春）、飯富虎昌的弟弟則繼承了山縣家。聽到高坂昌信的出身只是石和的百姓（豪農）信虎很不給面子地罵信玄亂了秩序，竟然提拔百姓。

信虎拔出了武田家傳的寶刀，說這把刀斬了五十個家臣，其中還包含在座自稱是內藤修理亮的人的兄長（應該是父親）。最後是一個叫做小笠原慶菴的家臣，以拜見武田家傳寶刀的名義，趁機奪下寶刀並且收入鞘中。

當然這個紀錄真偽不明就是了。
※ 編輯: moonfly (36.224.14.32 臺灣), 06/27/2019 21:23:26
※ 編輯: moonfly (36.224.14.32 臺灣), 06/27/2019 21:24:58
推 Aotearoa: 教來石  以前太川陽介與蛭子能收的路線巴士之旅有出現過
→ Aotearoa: 這個地名，覺得很特別，原來是武田的家臣啊
→ borriss: 勘助的風林火山有用到教来石..
→ borriss:                    應該說戲份還算多
推 kpier2: 出身不漂亮? 信虎正室大井也只是國人眾 生母岩下氏更是...
推 c22748872: 當年信虎就是鐵拳制裁家臣才被放逐的吧www
→ sdiaa: 武田自己也只是衰弱的名門 幾代人都搞不定國人眾...
推 PAULDAVID: 這麼說沒錯 但你要講守護大名不但發展到區域霸權 還要
→ PAULDAVID: 穩抓國人實現一己獨裁...標準這麼高跟本數不出幾個
推 a7v333: 佐竹、島津、大友、南部（？） 好像只有這四家
推 eli5816459: 島津???
推 Oswyn: 這要看範圍怎麼定、戰国時代長的
→ Oswyn: https://ja.wikipedia.org/wiki/守護大名
推 a7v333: 島津是因分家篡奪宗家，所以eli5816459大才質疑嗎？
推 eli5816459: 是啊！
推 th11yh23: 雖有紛爭 貴久規則上還是正式當上宗家家督吧
推 chuckni: 其實信虎這樣的引退生活還蠻爽的吧？遊山玩水結公卿又可
→ chuckni: 以把做武將當興趣玩玩（X
推 a7v333: 不用煩惱生活瑣事，盡情遊山玩水，感覺很棒