推 Chiehx: 感謝分享！！ 08/19 23:52
推 th11yh23: 到底是出甚麼狀況會嚴重到100天內決定滅秀次一族... 08/20 07:25
推 Oswyn: 近年分析認為原先沒要滅族、甚至沒要秀次死。因秀次被送 08/20 11:32
→ Oswyn: 到高野山（聖地），如一開始就他要死根本不會送到高野山 08/20 11:32
→ Oswyn: 是後來情勢變化才導致如此結局 08/20 11:33
推 lu3yao: 很好奇到底秀吉為何短短時間內改變心意決定皆誅秀次一族 08/20 14:20
→ lu3yao: 進而得罪一堆大名 08/20 14:20
推 lkk0752: 沒人知道，等待更多史料挖掘。我個人的看法是有兩種可能1 08/20 15:48
→ lkk0752: .秀次被放逐後真的犽起來想幹一波大的。2. 秀次自己撐不 08/20 15:48
→ lkk0752: 住自殺 3.中間溝通不良秀次以為秀吉要他死就自殺。然後 08/20 15:48
→ lkk0752: 中間傳話人怕被怪罪就說他謀反。要讓秀吉氣到抄家滅族應 08/20 15:48
→ lkk0752: 該只有謀反等級的罪狀比較有可能 08/20 15:48
→ lkk0752: 阿是3種... 08/20 15:48
推 a7v333: 傳話失誤想到漢武帝、跟戾太子 08/20 17:27
推 peter89000: 或許流放高野山還不能完全消除秀次的影響力？ 08/20 19:23
東京大学史料編纂所 貼了原文與現代語譯出來
列在內文後面補充
顯示 豐臣秀保 去世之後，秀吉打算找秀次的「若君」（二歲）來接
這樣看來，應該是秀次的三男「十丸」？這不確定
還提到 大和郡山城是「悪所」，要求移動到多聞山去
（這句不太懂）
推 Oswyn: 惡所通常是指難所、山險難行之地。但大和郡山並不險，有可 08/20 21:10
→ Oswyn: 能是指秀長、秀保連續死亡所以縁起が悪い？ 08/20 21:10
→ borriss: 從高中校地移動到初中校地(X 08/20 21:29
推 Oswyn: 不過回到為什麼秀吉會短時間變心，這種事除非自己很想不然 08/20 22:03
→ Oswyn: 多半都是有人在背後碎嘴，應仁之亂的富子就是個例子 08/20 22:03
→ Oswyn: 人老了就更容易被身邊的人影響，聽多了假的也能成真 08/20 22:04
推 th11yh23: 秀次如果沒得到命令就擅字切腹會讓秀吉想要滅族嗎? 08/21 05:04
→ th11yh23: 會不會是秀次有跟某些大名或秀吉身邊人有甚麼勾結被抓包 08/21 05:05
推 iwinlottery: 不是老番顛的話根本就沒這事 所以中間什麼傳話其實 08/21 07:34
→ iwinlottery: 都不重要了 08/21 07:34
→ sdiaa: 大和郡山城不吉利的意思吧~ 08/21 09:03
推 karl7238: 推 08/21 10:18
※ 編輯: Aotearoa (61.56.160.147 臺灣), 08/21/2019 12:48:54
推 madboy: 風水不佳 08/21 13:01
→ gm79227922: 大概是押寶秀賴的那一派在旁邊煽風點火 08/23 08:34
推 a435007: 1跟3都很有可能 08/23 16:12
推 impactwar: 我覺得會不會是秀吉自己健康不佳 擔心死後繼承人還太小 08/25 01:25
→ impactwar: 所以在自己死前處理秀次 比較安心? 08/25 01:25
推 th11yh23: 順便一問 秀吉死前本人有懷疑或戒備過家康是否想要奪權 08/25 18:51
→ th11yh23: 嗎？ 08/25 18:51
推 wayland: 我覺得秀吉應該沒想到死後挺家康的人那麼多吧，或許在他 08/25 19:29
→ wayland: 腦海裡秀次威脅性確實更大，因為正統度高 08/25 19:29
推 rommel1: 秀吉生前大概以為五大老會互相牽制 沒想到~~~ 08/25 20:21
→ hikari22: 秀吉生前是覺得會加藤+福島+小西+宇喜多+石田對德川吧 08/26 00:26
→ hikari22: 沒料到石田太惹人厭 08/26 00:27
推 lkk0752: 秀吉一直都有在戒備家康，他最擔心的就是在秀賴成年接任 08/26 02:14
→ lkk0752: 關白前的這段期間，所以用五大老合議制來維護政權，這六 08/26 02:15
→ lkk0752: 人並不是互相制肘，而是毛利上杉小早川宇喜多前田vs德川 08/26 02:15
→ lkk0752: 。 08/26 02:15
推 lkk0752: 外部力量是五大老，內部力量則是以石田三成為首的五奉行 08/26 02:31
→ lkk0752: 。原本的規劃是非常完善的，但還是趕不上變化：隔年利家 08/26 02:31
→ lkk0752: 去世，武鬥派襲擊三成讓家康有理由強迫三成退隱，家康進 08/26 02:31
→ lkk0752: 入大阪城豐臣家掌握主導權，以秀賴名義發動會津征討，一 08/26 02:31
→ lkk0752: 切就是這麼的快且迅速。 08/26 02:32
推 a435007: 唉 時也命也運也 豐臣家掰掰 QQ 08/26 11:15
推 rommel1: 最忠誠 最能打的反而是宇喜多~~~ 08/26 20:45
→ kpier2: 其實也沒啥好歎 秀吉的天下只是叫人去朝鮮送頭 盜人亦不齒 08/26 21:01
→ kpier2: 以鄰為壑軍事擴張 即便強如黄禍 如今蒙古大汗安在? 08/26 21:03
推 rommel1: 給五奉行的石數太少也是一個敗筆 叫不太動大老 08/26 23:22
推 kevin55l: 這跟德川後面的規劃也一樣，近臣有權無兵 外臣有兵無權 08/27 14:00
推 kaihsin: 五奉行掌握中央政務，如若石數再高，問題可能比五大老更 08/28 00:00
→ kaihsin: 大，這是本質上的制衡 08/28 00:01
推 a7v333: 咕狗一下，五奉行筆頭淺野長政30萬、石田三成19萬 08/28 01:17
→ a7v333: 增田長盛22萬、前田玄以 5萬、長束正家 5萬 08/28 01:18
→ a7v333: 對比後來德川家的執政，大多不超過10萬 08/28 01:19
→ a7v333: 秀吉五奉行給的算很多了（只是後來自己把淺野逼到德川方） 08/28 01:20
→ a7v333: 我覺得當初如果不滅北條，比如留相模、伊豆，不轉封德川 08/28 01:21
→ a7v333: 德川家大概120、130萬石，局面或許會好一點 08/28 01:22
推 TheoEpstein: 把德川家留在駿遠三外加甲斐信濃，會比較好嗎.... 08/28 14:58
→ Oswyn: 會比關東好啊，石力少很多。反正關原時駿遠三甲信除真田外 08/28 15:10
→ Oswyn: 幾乎都是倒向德川的，沒有做到屏障的作用 08/28 15:10
→ tenka92417: 那個時候由毛利回國整軍備戰，狸貓應該就不敢發動毛利 08/28 16:30
→ tenka92417: 征伐了吧 08/28 16:30
推 TheoEpstein: 事前誰知道屏障甚至包括清洲都會全倒(苦笑) 08/28 18:20
推 kojiro: 最慘的是屏障倒下還壓死自己 08/28 22:52
推 Oswyn: 要怪秀吉臉黑的時候都是家康在裝白臉救人 08/28 22:57
推 kaihsin: 其實看看秀吉在世的時候只怕沒多少人覺得最大威脅是家康 08/30 14:19
→ kaihsin: 吧，拆解兩家人的關係之密切，家康一族等於半個豐臣家的 08/30 14:20
→ kaihsin: 人了，家康自己是秀吉妹婿，繼承人秀忠正室江是秀吉養女+ 08/30 14:20
→ kaihsin: 未來少主秀賴的姨母，孫女預定是秀賴正室， 秀吉已經做 08/30 14:20
→ kaihsin: 到最大的攏絡與提防了 08/30 14:20
→ jfy: 我覺得石高是一回事，秀吉算有盡他所能去防範了，但原本安排 08/31 17:16
→ jfy: 好的防火牆們一路全轉去德川那，也不是秀吉生前能想到的吧。 08/31 17:16
推 kojiro: 逼死秀次時，防火牆裂痕就出現了吧，不然貍公也沒法下手 08/31 20:20
推 peter89000: 很明顯秀次事件時讓狸貓公得了大人情阿 09/01 07:41
→ tenka92417: 自己把最能生的秀次全族逼死，自毀長城 09/09 21:52