Re: [請益] 藩領的石數跟所能聘請兵力的關係

[Oswyn (Oswyn)]

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※ 引述《u10400068 (J.P)》之銘言：
: 因為我在構思一個日本的架空歷史環境，德川幕府被蝦夷外族入侵

首先、江戸幕府被入侵的時間點為何？
是戰国遺風尚在穩定成長的初期、絢麗奢華的元祿、財政現破綻天災人禍不斷的中後期
還是幕末風雲時期？不同時間點的狀況可能天差地遠。

: 我無法知道各藩的軍力，想要了解藩領的石數和所能擁有兵力之間的關係
: 例如島津的藩領75萬，很好奇所能調動的兵數

舉了個最難搞的例子。對薩摩藩做點了解就會知道不能把一般的石高數在這套用。

秀忠發給薩摩藩的判物表高在６０萬５千左右，加上琉球的１２萬多才有７２萬９千多
也就是俗稱的島津７７萬石。

但這所計的表高是【籾高】而非一般的玄米高，所以拿來與一般所稱的石高相較計算之
下大約只有３７萬石左右。

南九州有很大比例的【シラス台地】也就是火山碎屑流台地，脆弱易崩不保水，要挖井
也太深人力難汲水還需用牛馬。現代的鹿兒島縣有一半以上地形為此，能綠油油乃現代
水利工程之功。在戰国時代幾乎是荒地和種些較不需水的雜糧與經濟作物產量很差。河
流侵蝕白砂台地形成的河谷種稻上交領主，自己吃台地所產的雜糧是當地中世農民的主
要生態。

這種白砂台地到了江戸時代引進薩摩芋後才有增產。薩摩藩的精華區產糧區如出水平野
等地多是江戸中期之後開始到近代的干拓與水利工程所造就的，所以隨時期的不同其生
產力差異不小。

薩摩藩的兵力還牽涉到了其外城制，起因於島津家九州征霸戰失敗的後遺症與參加征朝
的家臣之恩賞、表高與實高的差距與島津氏獨裁體制化。薩摩藩的士族比例很明顯的遠
高於平均值，能調用的兵力比高於其它。

又舉個九州特例立花家在關原的出兵數遠大於其石高比。在戰国時代農民多有戰鬥經驗
被滅亡或改易造成浪人也多，有錢（肯出）就能招到不少臨時兵力。

島津在征朝初期由於剛被打回原形退回三州還在整合中湊不出應派遣的兵力，開了一堆
支票驅使失去了新封領地與渴望恩賞的外圍国人及家臣。

有開出【自力】負擔５百石軍役者就加增５百石，出發前先給２５０回來再給２５０。
其中有自力渡海回來後被挑人帶不夠後謝２５０沒給、有被嫌這人之前是伊東氏的家臣
所以給２５０就好等事。也有些小卡自力渡海討取多數雜兵立功回來後被賞３０石的例
子。留下的文書很多都表示這些軍勢的兵糧與物資含運初期都是這些人自腹解決。

這些兵力能否算在島津石高中？

由於種種特殊因素加總起來，薩摩藩在日本是個特異點大大異於其它藩。別說沒有限定
特定時代，就連精確的時間要比定其兵力都十分的有困難。

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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推 chewie: 推
推 a435007: 推 好奇戰國最肥跟最雷的地區(對馬 佐渡那種不算)是那裡?
→ a435007: 感覺最雷的地方不是中國就是東北 山超級多
        薩摩已經是數一數二鳥的地區了，要不是吞了琉球早倒閉了。

        火山災區一片死寂。當時的人沒有足夠知識所以在火山爆發後遭火山碎石流跟
        火山灰覆蓋的農地上直接覆新土而沒有扒除，造成新覆土下是跟シラス類似的
        地質。群馬就是這樣才在江戸時代人口與產出嚴重衰退。

推 PAULDAVID: 島津這樣過度槓桿的戰爭經濟 內部居然不會爆發內亂喔?
→ PAULDAVID: 群馬那邊底下也是火山岩地質?但富士火山活動不是超古的
→ PAULDAVID: 事情嗎?薩摩沒有發生群馬這樣的(地力衰竭?)事情 是靠
→ PAULDAVID: 黑糖地獄壓榨殖民地?
        所以島津有解決了伊集院家啊，八萬石、十分大身、極度舒緩了內部問題XD

        群馬是被淺間山噴發影響，應該沒到火山岩是噴發的碎屑與灰覆蓋在地面上。

        江戸時代富士山爆發好像影響了幾乎大半個東日本，主要是火山灰造成氣溫下
        降讓該年的收成近乎全滅。中期是關東有幾年間的收成都不好，更長就是伊豆
        好像受害最深。

        櫻島好像比較沒這麼大力，不過南九州本來就是爛火山地也衰不了什麼了。

        https://imgur.com/1LRc4Xh
        粉紅色都是【シラス台地】、可以看看有多滿。不是粉紅台地的話多半是山跟
        河谷與沖刷出來的。

        琉球跟薩摩芋真的是救了島津的重要關鍵。

推 Aotearoa: 薩摩藩的人口，武士及其家族占了近四分之一，這點很有趣
→ Aotearoa: 其他藩的平均是５％，薩摩硬是別人的五倍
        會暴增主因是吃九州失敗土地吐光光跟征朝自願軍在朝鮮片土未得回來分地。
        忘了島津兄弟的哪一個有在信中抱怨那些庄屋富農參軍回來成為下士階級但沒
        有武士應有的技能www

        據說在城跟在鄉武士最後分化，在鄉武士因為務農所以會併購土地。維新後反
        而成為地主階級，而在城武士失去了原先的俸祿所以多加入新政府成為軍警。
        所以西南戰爭時才會出現薩摩人打薩摩人。

        也因此現代鹿兒島縣縣民的公務員人數好像是日本一的傳統。

推 u10400068: 傾向是戰國遺風尚存的時期
        那寬永１６（１６３８）年的統計應該可以。

        https://imgur.com/IcZN6CC

        綠框乃石高分別為鹿兒島（城下）、琉球、外城（薩隅日三州）的小計
        忽略石以下單位３１０４４０＋９０８８３＋８８６０１＝４８９９２４石
        PS. 漏看了最上面有含琉球的合計４９０００９石

        紅框分別為鹿兒島（城下）、外城（薩隅日三州）的士族人數
        １１５０＋２２＋９０＋１１２＋１１３９３＝１２７６７人

        一所眾等的大身家中還有各自的家中士，所以實際上的士族人口更為膨大。

        據明治時代所著的『薩摩見聞記』稱當時的士族人口達平民的３１％，如此龐
        大的人士族人口據稱是以屯田兵的組織方式來維持的。

        回過頭來說不到９萬石養了１萬１千多的屯田兵（外城）。
        那鹿兒島（城下）有３１萬石能有多少兵？

        嗯、我不敢算惹。資料留給原原ＰＯ自己想吧～

推 ocean11: 推
推 aaagun: 説到爛地怎麼能不提到甲斐武田？
        比地爛甲斐可是輸薩摩一個等級哦
        以面積來說薩摩三州（９ｘｘｘkm2）是甲斐（４４ｘｘkm2）的兩倍多
        但甲斐的表高在寬永期是２５萬石、而薩摩三州的內高只有４０萬石
        還不用去求甲斐的內高、光拿表高出來跟薩摩內高比就知道薩摩的地有多乾了
        シラス台地不是叫假的XD

推 watwmark: 話說薩摩應該也有在靠走私賺錢吧?
        有吧、但要養的人實在太多跟幕府壓在薩摩藩的役太重

推 chewie: 推
推 PAULDAVID: 照這樣看島津歷代主政者手腕超高的 這樣內政外交的夾心
→ PAULDAVID: 餅乾 普通大名早就爆掉了 島津家不但可以玩到幕末半獨
→ PAULDAVID: 立 早期還能叫動底下人打釣野伏自殺護主
        琉球榨出來的汁又多又味美啊
        薩摩兵兒二才從小就集中訓練教育６、７歲就開始了，練度跟忠誠不一般

→ borriss: 薩摩光參勤交代花費就天價(X)  宇喜多那個才好玩吧(X
→ borriss: 分裂還能擠出一堆當西軍主力
        宇喜多跑掉的家臣又帶不走地，所以空地找新人來填不難只不過戰力會下降
        出走掉的是家中精英，補上來的就算是既戰力差距應該還是不小
※ 編輯: Oswyn (114.45.31.16 臺灣), 10/17/2019 01:01:01