推 rommel1: 信玄跟謙信纏鬥其實對信長有利 01/18 15:06
→ luckyluckyha: 我印象中武田和信長一直都是盟友,死前不久才破盟 01/18 19:22
→ luckyluckyha: 所以雙標的信長在某信表示暴怒,最後滅武田族不意外 01/18 19:25
推 ThreeNG: 戰國大名的關係不是都根據情勢時好時壞?單憑一封信 01/19 01:09
→ ThreeNG: 還不足以看清全貌 01/19 01:10
推 KrisNYC: 傳統看法也是信長在二次包圍網前一直對胖虎姿態很低吧 01/19 22:35
推 ThreeNG: 我也覺得沒啥好驚訝的,那時期信長主要往西發展,當然不 01/20 05:29
→ ThreeNG: 想和東邊的大名打壞關係 01/20 05:29
→ ThreeNG: 織田德川這種永不背棄的關係在戰國才是罕見 01/20 05:30
推 turnpoint: 信長生涯很少背盟的,家康如果桶狹間之後獨立那次不算 01/20 05:46
→ turnpoint: 的話,也只背盟過一次,不過那次讓他變成霸主就是了 01/20 05:46
推 iwinlottery: 家康那次是連義元都死了 01/20 19:59
→ iwinlottery: 織德同盟德川很虧,但德川毫無選擇餘地,不然就要面 01/20 20:01
→ iwinlottery: 對武田了 01/20 20:01
推 jerrry: 請問信長有背盟過嗎?好像沒印象 01/21 01:52
推 a7v333: 織德同盟不是沒辦法中的辦法嗎? 德川還得親自到清州城求 01/21 08:24
→ a7v333: 結盟之初就是德川有求於織田,之後雙方發展差距又再拉大 01/21 08:26
推 ThreeNG: 家康後來有很多次背盟的機會啊~但都選擇支持信長 01/21 10:12
推 ThreeNG: 尤其在織田包圍網的時候,情勢算對織田非常不利了 01/21 10:14
→ ThreeNG: 但家康沒有西瓜偎大邊 01/21 10:15
推 ThreeNG: 信長好像真的沒有背盟的紀錄?唯一一次勉強算是間接背盟 01/21 10:36
→ ThreeNG: 應該是沒跟淺井家先說好就直接打朝倉家(與淺井同盟) 01/21 10:37
→ ThreeNG: 逼得淺井要選邊站,結果引發了金崎撤退戰 01/21 10:38
推 turnpoint: 所以很多人以後見之明說秀吉沒追殺家康不對,但家康在 01/21 12:19
→ turnpoint: 當時根本是以長期可靠著稱的盟友啊,誰知道之後會背盟 01/21 12:19
推 iwinlottery: 應該說小牧之戰看來不可思議但事後看來很正確 等秀 01/21 13:42
→ iwinlottery: 吉打完九州了不起以後就是變外樣而已 01/21 13:42
推 madboy: 狸貓背叛北條算背盟嗎...先跟北條眉來眼去打小牧長久手 01/21 14:49
→ madboy: 然後打完西瓜偎大邊 在秀吉手下一起掀翻北條家 01/21 14:50
推 ThreeNG: 不過家康那時已經臣服秀吉了 當然是以秀吉為主囉 01/21 15:45
→ ThreeNG: 淺井的情況比較糾結,要選朝倉還是織田,可惜選錯邊 01/21 15:46
推 iwinlottery: 覺得信長戰略是可以的話一次對付一個主要敵人,所以 01/21 19:03
→ iwinlottery: 他當然不做計畫外的事突然背盟 後來本能寺也是各軍 01/21 19:03
→ iwinlottery: 團全線出動 中央真空才有本能寺 01/21 19:03
推 a7v333: 覺得不算,家康那時候有去勸北條上京臣服秀吉 01/22 19:46
推 airanfernee: 信長一直都對家康很好 除了信康事件外 反過來說家康 01/23 12:47
→ airanfernee: 若是跟別人結盟不是被滅就是終身當個臣服的小大名 01/23 12:47
推 biglafu: 呃...織田信長不是有和武田信玄打仗嗎???? 01/23 17:29
推 UshioKai: 那是後期鬧翻 在之前外交關係還算不錯的 01/23 23:44
推 rommel1: 原本還想讓信忠娶松姬的...不斷送禮給信玄... 01/24 10:55
推 rommel1: 信康事件...信長不是叫家康自己處理,其實沒多說話... 01/24 11:07
推 iwinlottery: 我也覺得讓家康自己處理就好,不過我不能忍受同盟有 01/24 11:30
→ iwinlottery: 個親武田的下任家督 01/24 11:30
→ kpier2: 畢竟父子兩邊押寶、妹婿淺井家的例子太痛了! 01/25 00:27
推 awenracious: 信長好像頂多攻略中國地區有放生一些盟友 01/29 11:23
推 jerrry: 信長的信用紀錄好像真的算很好的 02/02 01:17