推 Oswyn: 就真的沒決斷力啊、小田原評定會變成成語不是沒道理的XD 04/11 22:52
→ Oswyn: 其實北條真的有怕武田，過去一直沒討過什麼好果子 04/11 22:54
→ Oswyn: 就當知行的慣行，不自己出力打下來的本來就不太可能分到的 04/11 22:57
推 ssarc: 過度謹慎不就優柔寡斷？ 什麼事都要百分百把握才做那就什麼 04/11 23:08
→ ssarc: 事都不用做了 04/11 23:09
推 rommel1: 太謹慎 不相信單一的情報來源? 04/11 23:11
→ Aotearoa: 應該是情報來源不是能值得信任的人，還有也必須考慮到 04/11 23:18
→ Aotearoa: 會有為了隱瞞實情而故意散播的假情報出現 04/11 23:18
→ Aotearoa: 如果誤信而出兵，一個弄不好也許就面臨滅亡危機 04/11 23:19
→ Aotearoa: 謹慎我覺得沒什麼不好，要怪就怪他在確認情報真實性這一 04/11 23:20
→ Aotearoa: 點太弱，加上織田故意不通知 04/11 23:20
推 Oswyn: 終歸是因為恐懼武田不敢單打當出頭鳥，不確定對面真的互咬 04/11 23:28
→ Oswyn: 上的話就不敢出手，所以才要確認情報等著檢便宜。織田不通 04/11 23:28
→ Oswyn: 知也沒什麼，畢竟武田一戰即潰太過順利了真的不需要人幫 04/11 23:28
→ Oswyn: 北條滅亡前的幾個重大事件，真的全無決斷力。本能寺後只有 04/11 23:32
→ Oswyn: 打瀧川一波，還能把到手的北信濃給溜出手也算厲害了... 04/11 23:32
推 eli5816459: 要説織田刻意不通知，其實也不太完全，因為信長本人一 04/12 00:56
→ eli5816459: 直去信給織田信忠要他緩緩，等他爸帶主力來再打 04/12 00:56
→ eli5816459: 結果織田信忠自己就滅了武田，連信長都在意料之外了 04/12 00:57
→ eli5816459: 而且織田信忠還讓織田勝長分兵跑去上野，也是他陣前 04/12 00:58
→ eli5816459: 的決定 04/12 00:58
推 cxzqwer: 主要是北條重心還是在關東吧 04/12 01:26
→ cxzqwer: 佐竹等勢力還在的情況下 甲斐信濃實在不值得冒險砸全部 04/12 01:28
→ cxzqwer: 身家去拿 04/12 01:28
→ cxzqwer: 但是搶上野這件事情就真的是慢過頭沒得推託 04/12 01:29
推 cxzqwer: 北條氏邦自己就在鉢形還搞不懂上野形勢... 04/12 01:33
推 Oswyn: 但關東說穿了只是擴張的對相，但武田可是仇敵。不想冒險當 04/12 01:36
→ Oswyn: 初其實忍一忍不要翻臉全力吃關東不是更理性嗎 04/12 01:36
→ Oswyn: ^^對象XD 04/12 01:37
推 cxzqwer: 這個就標準鄉野田舍大名的心態 啥都想要啥都想沾一點 又 04/12 01:39
→ cxzqwer: 不想出太多力 沒有當天下人平定日本本土的格局與決心 04/12 01:39
→ cxzqwer: 不然憑啥信忠幹麻要不要命的拼命衝 不就是為了快速逼武 04/12 01:41
→ cxzqwer: 田垮臺威懾附近勢力 04/12 01:41
推 madboy: 北條 = 安倍 04/12 02:00
→ madboy: 拼命開會 不動如山 04/12 02:00
推 eli5816459: 北條氏邦他們在上野也是四處策反跟拉攏武田方豪族 04/12 07:29
→ eli5816459: 本來是想不費兵力拿下大片領土，結果織田軍一到，這 04/12 07:30
→ eli5816459: 些原武田豪族一大幫直接投效織田 04/12 07:30
→ eli5816459: 畢竟他們原先跟北條都私下承諾而已，沒打明旗號歸屬北 04/12 07:31
→ eli5816459: 條家 04/12 07:31
→ Aotearoa: 大部分大名都沒有當天下人的野心吧，統治家中還有與周邊 04/12 09:54
→ Aotearoa: 勢力周旋就已經用盡心力了 04/12 09:54
推 rommel1: 勝賴的側室不是北條的人? 當時還算盟友關係 04/12 10:15
推 rommel1: 情報確認後大概又猶豫了一下~~~ 04/12 10:24
推 PAULDAVID: 這種零碎國人糾合的集合體 光內部爾虞我詐就沒完沒了 04/12 11:17
→ PAULDAVID: 當頭子的想豐功偉業 還得先跟底下人試探來試探去才能做 04/12 11:18
→ borriss: 山中城直接就能看到三島沼津 過去一段就富士了.. 04/12 13:38
→ borriss: 但是往靜岡就比較不好走 04/12 13:39
推 Oswyn: 北條家這時有點權力不集中，所以大事非得不斷評定取得共識 04/12 14:55
→ Oswyn: 自己核心的一族／重臣都搞不定了外圍国人更可想而知 04/12 14:55
→ gtfour: 勝賴的現任老婆是北條家的人 但是御館之亂後兩家就翻臉了 04/12 17:32
推 BlackCC: 考量到出征前的動員準備，我認為織田的甲州征討計劃根本 04/12 21:52
→ BlackCC: 就沒有通知北條氏。信長只打算帶著家康小老弟兩個人一起 04/12 21:53
→ kpier2: 我一直以為信忠拼命衝 只是要在最壞情況前 見初戀筆友一面 04/12 21:53
→ BlackCC: 吃下，而北條家只是用來牽制武田兵力的棋子而已。如果北 04/12 21:53
→ BlackCC: 條事前就得知進攻計劃，一來方便整合家中意見（這麼好賺 04/12 21:53
→ BlackCC: 的便宜事），二來可以預先徵兵備糧，三來雙路夾擊武田決 04/12 21:53
→ BlackCC: 定比織田單幹成功率更高。但是從信件紀錄來看，反而北條 04/12 21:53
→ BlackCC: 家也被織田突如其來的攻勢給嚇到搞不清楚狀況，還花了不 04/12 21:53
→ BlackCC: 少時間確認情報真偽+統合家中意見+出兵準備，等到他們終 04/12 21:53
→ BlackCC: 於「以盟友身分出兵助陣」的時候，已經大勢已定了 04/12 21:54
→ Oswyn: 甲州征伐應該跟關原一樣、沒有人預料到這麼短時間內就終了 04/12 22:01
→ gtfour: 同意 是武田家崩得太快了 北條家沒辦法預料到是很正常的事 04/13 00:27
→ Oswyn: 但北條還是等過頭了、想等到最佳入場時機等到人家都吃飽要 04/13 00:44
→ Oswyn: 回家了才出手，結果桌上就只有菜尾了XD 04/13 00:44
→ Oswyn: 想要抗議別人吃太快也不是個道理啊 04/13 00:45
推 SilverBullet: 北條就算開圖分食武田，信長信忠會分他吃嗎？ 04/13 09:18
推 SilverBullet: 此刻最佳解應該是當出力賺外交、維持關東大名身分？ 04/13 09:24
推 indiana: X很難想像這是擁有風魔一族協助的北條家情報網啊 04/13 12:30
→ lkk0752: 主家被攻陷後剩下的空白領地本來就是先佔先贏，德川是小 04/13 12:30
→ lkk0752: 弟要等織田老大哥的分配，但是北條家拿了後就是他們的。 04/13 12:30
→ lkk0752: 如果你硬要跟他們索取，很容易造成兩邊關係緊張甚至戰爭 04/13 12:30
推 wanters: 這還蠻正常的吧，如果你身處在一個不能用網路的區域有一 04/13 14:08
→ wanters: 天親戚來信說某支股票之後會大漲，馬上all in的人應該不 04/13 14:09
→ wanters: 多 04/13 14:09
推 iwinlottery: 沒人事前想到武田會這麼虛吧 04/13 15:43
→ Aotearoa: 其實有跡象，前一年的高天神城之戰，勝頼沒有對岡部元信 04/13 19:42
→ Aotearoa: 派出援軍，讓他的聲望逐漸往下降，國衆們很會看風向的 04/13 19:42
推 turnpoint: 北條家如果看風向快一點投降織田或豐臣，按之後歷史發 04/13 19:50
→ turnpoint: 展，搞不好會有北條幕府 04/13 19:50
→ turnpoint: 所以會看風向、能屈能伸真的很重要 04/13 19:51
推 a435007: 風魔里的忍者養假的? 情報業務弱成這樣真是不可思議 04/13 22:35
→ borriss: 忍者平常就在用的話，應該也沒有多餘忍手 04/14 00:33
推 hazel0093: 北條家的個性是日本人的常態吧 XD 04/14 16:05
→ sdiaa: 給秀吉改封一下運氣好可以把國人壓下去 不用一直開會 04/14 16:05
→ borriss: 改封後國人因為開會太難受 決定造反的可能(X 04/14 16:26
推 chuckni: 武田崩那麼快也是原因吧？北條應該沒想到織田一下就殺進 04/15 13:03
→ chuckni: 信濃了 04/15 13:03
推 v2tsbasa: 蝴蝶效應, 信忠打慢一點說不定信長就不用住本能寺 04/15 16:17
推 nerolanx: 可是光秀還是會找機會下手吧？ 04/15 19:42
→ Aotearoa: 樓上這不一定，因為光秀叛變的原因是謎 04/15 20:29
推 UshioKai: 本能寺真的是天時地利人和全部到齊的最佳時機 04/15 20:44
推 rommel1: 本能寺明明在大後方 理論上很安全 04/15 20:52
→ borriss: 今年會不會寫一個多重影響的劇本呢( 04/15 20:58
→ jimmyyang: 真想看信長不會死的任何劇本或劇情 04/17 07:06
推 PAULDAVID: 結果編劇讓逃過一劫的信長三個月又犬死了 害J大摔電視 04/17 13:31
推 iwinlottery: 所以首都旁不能只有單一部隊 04/17 15:30
推 KKyosuke: 首先 京都的地位跟後來主權國家的首都有點差距... 04/17 19:37
→ KKyosuke: 其次 周邊其實還是有些戍衛部隊 只是跟光秀大軍比起來 04/17 19:38
→ KKyosuke: 不同數量級 04/17 19:38
推 rockocean: 重點不是老大跟繼承人不能在同一地方嗎 後來家康就很少 04/17 23:15
→ rockocean: 跟秀忠同在一地待很久 04/17 23:17
推 rommel1: 像北條那樣待在小田原城才是最安全的......XD 04/18 13:44
推 turnpoint: 現在企業都會規定公司的老大老二不能坐同一家飛機 04/18 14:23
→ turnpoint: 所以也有人說關原秀忠的軍隊會晚到可能是家康授意的 04/18 14:23
推 iwinlottery: 這我倒不認為，關原輸了就掰掰了，老大老二同不同時 04/18 14:30
→ iwinlottery: 出事根本不重要 04/18 14:30
推 madboy: 不對辣 關原輸掰掰是後見之明 04/18 16:52
→ madboy: 當時大家覺得會是新應仁之亂 準備繼續鬧好幾年 04/18 16:52
→ haoboo: 連家康本人大概都沒料到關原一天就打完了 04/18 19:02
→ Aotearoa: 推文是指 當主跟嫡男 不該同赴戰場嗎？這樣感覺也怪怪的 04/18 23:12
→ borriss: 然後被有戰功的次男篡位(X 04/19 13:04
→ tsmcprince: 風險規避吧 迫不得已才為之 譬如池田輝政的狀況 04/28 09:15