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抱歉用了一個比較吸引目光的標題,雖然這真的是我的看法XD。 這陣子在想,大阪方(其實有沒有一個統一的陣營都是疑問)有好幾次機會求活, 但不停耍蠢秀下限,硬生生搞到家門斷絕,這種愚蠢也真的是古今少有。 尤其是秀賴,感覺就是一個身材高壯、會寫點書法、愛玩小妾的阿斗。 他本人在歷史上又好像一個謎,被他媽媽包裹在深宮裡。 首先,我並不認為家康在關原之後就決定要置秀賴於死地。 對,他有減少豐臣家領地,也有剪除豐臣家的羽翼。 可是家康依舊遵照秀吉的遺言,把二代將軍秀忠之女千姬嫁給秀賴。 要知道,此刻的家康根本沒有需要遵守死人的遺言,更沒必要把嫡孫女下嫁。 何必平白送給豐臣家一個人質?又何必冒著千姬產下豐臣嫡孫, 讓豐臣、德川兩家融為一體,日後處理更尾大不掉的風險? 所以,我認為家康一開始是厚道的。他確實把天下拿走了,但沒要取秀賴的性命。 甚至可以說,他給秀賴的待遇,超過秀吉給三法師的待遇。 至於秀賴有無可能成為公家?似乎有些難度。目前看到資料,豐臣家是武家關白。 不可能跟五攝家並列,而之後朝廷讓關白職務回到五攝家,秀賴處境就更尷尬了。 如果秀賴在辭任右大臣,恢復無官職狀態後,能適時表態,或許狀況不至於此? (關鍵可能還是在他喜歡玩小妾,不喜歡跟千姬敦倫,不然生子後更是妥妥的) 那麼,放棄豐臣的公儀,選擇接受德川的公儀,正式成為武家秩序的一員呢? 我們知道,方廣寺事件發生,豐臣方對德川方的三個條件,可是一個也不答應。 縱使家康再大度,一個不遷地、不送人質、不參見交代的前天下人集團, 怎麼可能讓他長存於世?難道豐臣家在賭家康死亡後的天下動亂? 殊不知家康死後,後繼者根本沒有歷史情分,只會更狠,豐臣家到底在想什麼? 再說,當豐臣家決定招募浪人,和德川家展開大阪之役,他的軍事行動還是看不懂。 無論是冬之陣或夏之陣,大阪方有太多無意義的前哨戰行動,平白損兵折將。 尤其是夏之陣,無論是出兵大和、道明寺之戰等,看不太到軍事上的意義。 兵力比人家少,就該設法讓對方分兵,自己則集中兵力,在優勢地形尋求決戰。 結果大阪方莫名其妙自己分兵,直接造成塙直之、後藤又兵衛、木村重成戰死。 反觀德川方只死了一些無足輕重的雜魚,兩邊差距越拉越大。 等到最後決戰時,秀賴又和主力三萬人龜在大阪城,導致真田、毛利、明石寡不敵眾。 我真的看不懂豐臣家在幹什麼。我要是德川,這種亂搞又沒腦的白目, 當然是給他死阿,還考慮什麼? 總而言之,不論是一開始的和,還是之後的戰,豐臣家搞砸太多機會。 以前我覺得家康太無情,現在覺得他還是很厚道的,畢竟這樣的豐臣家是討打。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 66.171.116.201 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1591640013.A.9E5.html
chewie: 依照德川想法 放棄武備成為公家 或許有那麼丁點機會續存 06/09 07:49
ImMACACO: 看真田丸還有轉封四國的選項 基本上只要嚥的下一口氣 都 06/09 10:38
ImMACACO: 有機會存續家名 06/09 10:38
sdiaa: 吞下去 然後早早讓位給千姬的小孩 有機會像前田家爽爽過 06/09 10:48
Nightblade: 有他媽在旁邊就一定GG了吧 06/09 10:51
sevenly: 推樓上 除非秀賴狠的下心把淀殿送去江戶當人質 不然遲早 06/09 12:06
sevenly: GG 他媽在就不可能讓秀賴接受家康的條件 06/09 12:07
KrisNYC: 她媽跟大野治長看起來問題很大 06/09 15:09
wanters: 照德川家康一直挖他一直搞他和豐臣遺臣的情況來看,出家 06/09 21:37
wanters: 然後看德川(包含整人將軍)會不會心情好別毒死他這樣 06/09 21:38
chosenone: 千姬跟秀賴沒小孩吧。如果有生子搞不好豐臣家還有活路 06/12 20:40
chosenone: 秀賴隱居把位子傳給自己跟千姬的兒子,豐臣家等於變成 06/12 20:41
chosenone: 德川家的一門眾。 06/12 20:44
crimson11: 前天下人的被效忠的身分與豐臣秀吉平民出身的百姓喜愛 06/14 06:07
crimson11: 度太符合「大義」了 導致秀賴這一支只能死而已 別忘了 06/14 06:07
crimson11: 源賴朝的伊豆反撲 而千姬在家康任大將軍後被送去也是 06/14 06:07
crimson11: 一種大義的象徵而已 而這種象徵生下的孩子太有政治意 06/14 06:07
crimson11: 義了應該也是不讓她生的 但如果秀次還活著 戰敗後懂得 06/14 06:07
crimson11: 低頭退讓整天被監視搬家 或許其後代就能讓豐臣家延續 06/14 06:07
crimson11: 下去了吧 都怪秀吉老番顛 06/14 06:07
ZMittermeyer: 只要現代人轉生成秀賴就有 沒有就沒有 06/18 22:35
segio: 現代人變成秀賴要怎麼走?先把老媽送給家康? 06/18 22:39
ZMittermeyer: 就交出封地和城池直接出家或者專注做高家啊哈哈 06/18 23:15
ZMittermeyer: 直接投降對大家都好啦 06/18 23:16
segio: 沒用啦.豐臣家高名在那邊.家康不殺也得要圈禁他給秀忠處理. 06/19 08:51
segio: 轉生投降被當豬養.那還真不如轟轟烈烈戰一場.. 06/19 08:52
ZMittermeyer: 大家混飯吃當豬養沒啥不好 生活舒適的很 06/19 10:43
ZMittermeyer: 秀賴沒那個才條,當貴族混完一生是最好的 06/19 10:43
segio: 要提心吊膽過一生阿.哪天當家的心情不爽給你下個毒就歸天了 06/19 11:40
segio: 日本猝死的武將一大堆.看家康處理那些豐臣系大名... 06/19 11:42
wisehuang: 如果秀次是繼承人搞不好根本不會有關原 07/23 10:26
wisehuang: 會演變成秀次跟秀賴內戰也說不定 07/23 10:26
madboy: 可能就變北政所對淀殿 還不一樣是關原www 07/25 14:55