Re: [閒聊] 媽寶豐臣秀賴有活路走嗎？

[SincereBob (誠實老包)]

中文網路資源對豐臣家的出路已經有許多資源，也不少人幫忙想過他們的活路。
但我現在想討論一個比較少談到的問題，就是豐臣家該怎樣打大阪之役來增加贏面？

首先是冬之陣。後藤基次的守城主張壓過真田信繁的野戰主張。這部分是合理的。
至於德川軍一系列把大阪方外圍壓回的木津川口、鴫野、今福、博勞淵、野田福島戰役，
豐臣方除了在博勞淵因為「橙武者」薄田兼相去遊女屋導致不戰而潰外，
其他嚴格來說都能在交戰後節節撤退，達到遲滯德川軍前進速度的目標。
真田丸攻防戰更是大阪方的精彩一役，造成德川軍上千名死傷。
這邊讓人看不懂的只有淀君在「國崩」砲轟下突然請和，簽下填平壕溝、解散浪人之約。
因為當時大阪方固然殺不出重圍，但德川軍後勤壓力更大，後方長期空虛也可能有叛變。
這項和約，可以說單方面對德川有利，讓其填平壕溝、退回整補，豐臣家軍力也少一半。
這可以說是冬之陣最大的疑點：為什麼被大砲轟兩下就急著簽下不平等條約？

夏之陣可以討論的更多了。由於大阪城已無壕溝，兵力也只剩五萬餘，勢必得野戰。
結果大阪軍先是派了少量軍力去攻打大和郡山城和堺，沒有戰果還損兵折將，
從整體戰略的角度分析，完全不知道大阪方發動這兩場前期戰役的動機何在。
接著，大阪方只派區區三千人發動樫井之戰，導致夜襲大將塙直之及淡田重輪戰死，
這邊也是完全看不懂。如果要攻略紀州，派三千人完全不夠，要分散德川軍也不像，
最後結果落了個損兵折將，突然讓士氣受到進一步打擊，完全看不懂。

然後來到了道明寺與八尾若江這兩場重要的戰役。我可以理解為什麼要發動這兩場阻截。
但是道明寺之戰，真田信繁為首的第二隊在天王寺觀察敵軍動態，事後又迷路，
導致原本這一路兵力就不足兩萬的大阪分隊，被超過三萬的德川軍包圍，後藤戰死。
我是不懂為什麼在不用探查也知道兵力一定比對方少的情況下還要分兵，
而且道明寺是大阪方的勢力範圍，也是大阪方決定的開戰點，居然搞到自己可以迷路。
至於八尾若江，長宗我部盛親在八尾對決藤堂隊，表現相當好，造成敵軍大量死傷。
可是在若江的木村重成卻很明顯寡不敵眾、或單純表現不佳，很快就被殲滅。

我不懂的點是：大阪方明明軍力少於對方，為什麼要開兩個戰場？
又為什麼不選擇其中一個配置主力，想方設法各個擊破對手，而是兩個分隊均分，
結果還搞出迷路這種低級失誤，白白讓多名大將和兵卒陣亡？
光是從這樣的部署，我對真田、毛利、後藤、木村、明石的戰術能力就抱持懷疑。

最後是天王寺、岡山之戰。豐臣方實際的主戰兵力只有不到一萬人，
分別是真田的兩千人、毛利的6,500人、明石的300人。大野和七手組的15,000龜在後面，
長宗我部已經準備逃亡，剩下的近三萬兵力全部跟著秀賴龜在大阪城。
這邊，很多人會稱讚真田和毛利的決死突擊，卻避談他們原本是誘餌，
是要創造機會給明石隊突襲家康本陣，結果又因為進軍協調不當，變成只好決死突擊。
我更不懂的是，秀賴和大野難道以為主戰浪人潰敗後，自己還有倖存的機會？
這種最後時刻，連狗急都會跳牆，難道他們的智商反而不如狗？

總之，不要講大阪方怎樣政治操作可以存活，光是從戰術面這麼多無意義低級失誤，
就可以斷定大阪方的潰滅是難以避免的。難怪島津義弘會說「大阪無大將」。


如果真田昌幸多活個一年半載，進入大阪城統領全局，或許會不一樣？

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推 aterui: 真田昌幸的分量也沒高到能讓淀殿乖乖聽話吧
→ aterui: 還是只能等宇喜多秀家游泳來才行
推 RollUp: 昌幸有實績，最低限起碼能壓制讓臥底仔小幡景憲等左右戰略
推 kreuzritter: 各自為頭也沒有誰能當指揮官...
推 SilverBullet: 大阪之陣的問題是雙方實力差距過大一開始就不該打
→ SilverBullet: 無論家底、軍力和將領素質都極不對等
→ SilverBullet: 這個局面縱使信長轉生附身在秀賴身上也很難逆轉
→ WGTH: 想讓昌幸收這個局也太難，豐臣家到後來就是指揮系統混亂。
推 ZEROMS08: 木村隊重創藤堂 更把井伊軍實際指揮官川手給討取 戰積不
→ ZEROMS08: 差了
推 Landius: 根本而言就是散沙,豐家的自己一組,浪人組就傭兵團
→ WGTH: 冬之陣砲擊之後，德川方馬上派阿茶局去跟淀殿和談。
→ WGTH: 淀殿不是突然要和解，阿茶局除了是家康側室跟秀忠養母外
→ WGTH: 是家康在對豐臣家外交上的實際執行者。
→ SincereBob: 可是這沒說明為何大阪要和議還談出這種條件？
→ segio: 和議談不好還不就外交官差...
→ segio: 看清末那些喪權辱國的條約.大阪談這樣很意外嗎?
→ Griffey168: 冬之陣還有一丁點的機會..夏之陣就完全是等死的局面了
推 cidcheng: 昌幸這表裡比興說不定直接建議投降，連打都別打 XD
推 s90188: 大阪城的那些浪人本來就是想反打一波逆轉身價
→ s90188: 有各自的盤算很正常
推 vini770803: 把昌幸拉高 實際上歷史上真田家家格地位根本沒戲劇上
→ vini770803: 描寫那麼高，信繁當然也沒和秀吉那麼親近，娶了大谷的
→ vini770803: 女兒才是重點
推 vini770803: 那群浪人的站隊豐臣家的這件事上，他們的抉擇遠比世人
→ vini770803: 的想象要不糾結的多，無論是從道義方面，還是個人利益
→ vini770803: 層面。
推 Landius: 信繁跟勝永與豐家淵源也差很多,不過信繁也算是秀吉拉攏來
→ Landius: 插旗的,真田丸也只是放大信繁的角色.
→ Landius: 大概就是一個秀吉新收馬迴跟秀吉長濱古參的差距.
推 vini770803: 方廣寺鍾銘事件後，應該這樣說豐臣家片桐出走傷很大，
→ vini770803: 而後沒人和德川家交涉，簡單講豐家內鬥，但片桐出走(
→ vini770803: 要被人暗殺)跟大野兄弟和有樂齋和織田賴長合謀有關，
→ vini770803: 茶茶秀賴母子信任片桐大過治長的
→ WGTH: 冬之陣後的協議對比方廣寺鍾銘對淀君、秀賴的處置，以淀君的
→ WGTH: 角度來看一定是比較好的才能接受。
→ WGTH: 但是軍事上的角度就是把大阪變成裸城
推 chen2625: 大阪之陣很多看不懂的操作也不用想太複雜，很大部分也
→ chen2625: 是豐家人不完全信任這些浪人眾，可能德川故意去放個消
→ chen2625: 息說“某某投降德川就打算讓他成為幾萬石大名”，豐家
→ chen2625: 眾聽到可能就會下令不要讓該部隊跑太遠避免其實是去投
→ chen2625: 降
推 a435007: 大阪方一直到夏之陣都一直在保留實力 放浪人對出去送頭
→ a435007: 很明顯是在爭取談判空間 可笑的是家康夏之陣是擺明衝著滅
→ a435007: 門的心態來的 結果豐臣高層還是小心翼翼 不直接撕破臉那
→ a435007: 套 只能說反抗方的觀念一開始就與誓死抵抗出入很大 留到
→ a435007: 最後 局勢一再絕望 士氣一崩 手上還有幾張殘牌都不重要了
→ JustSad: 如果只從軍事的角度，北條的小田原都守不住
→ JustSad: 浪人組每個都不同心態背景，共同點是拼死一搏
→ JustSad: 毛利勝永、真田幸村都帶兒子參加，應該不是一起死
→ JustSad: 而且打心裡認為能有一搏的機會與未來
→ JustSad: 德川這邊除了同士討，都想來收割不是拼死搏
→ JustSad: 類似越戰，大阪方的目的不是攻城略地
→ JustSad: 就算能放浪人組殺出去，要攻哪城？打下誰的？
→ JustSad: 大阪的目的是政治談判籌碼，浪人的目的是身價籌碼
→ JustSad: 家康沒差，少一個宮廟可以安插自己人
→ JustSad: 只是沒想到自己陣頭也會中標
推 KrisNYC: 真田家你看那個兵力 就知道它們講話分量多少 我們現在是
→ KrisNYC: 後世知道他會打出奇蹟一樣的戰果在想如果當初如何如何
→ KrisNYC: 用現在的選戰來比就有點像是喔早知道3Q這麼猛 讓他選台中
→ KrisNYC: 市長 搞不好可以奇襲幹掉燕姨一樣 DPP剛五摳寧聽你的
推 arthurkot: DPP不會讓3Q選市長啦，小黨該有的分際要有
→ arthurkot: 不然就等著和時力一樣被裂解
推 wcc960: 冬之陣淀君請和不就因為好死不死剛好打中本丸淀君隔壁房間
→ wcc960: 死了一票淀君貼身侍女，淀君目賭慘況當場就不想再打了