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1570年8月發生的姉川の戦,織田+德川聯軍 VS 淺井+朝倉聯軍, 通說參戰的德川軍大概有5,000~6,000人左右,換算大概是20~24萬石, 1569年5月,德川家康打下遠江國的掛川城, 1570年,德川家康搬到遠江國的曳馬城,改名浜松城, 三河一國大概是28~29萬石,遠江一國大概是24~25萬石, 理論上,德川家康在1570年7~8月間,應該叫不動遠江國新歸附的國人豪族,出兵到 遙遠的近江國,打一場跟遠江國利益無關的仗 姉川の戦,德川家動員的參戰部隊,應該是以三河國的家臣跟國人為主, 對比三河一國的石高數,可以說三河國70~80%的兵力被動員了, 由於是出征到外地的近江國,扣除各地留守的必要兵力(像奧三河的山家三方眾,德川 家康可能也叫不動去遙遠的外地打仗),可以說是傾巢而出, 但我記得之前版上有文章提到,在桶狹間之戰後,織田家有出兵陸續蠶食,當時還是 屬於今川家領下的西三河,西三河的松平各分家在此時期有一大段空白的黑歷史, 該論點表示德川家康從今川家獨立後,實際並沒有控制三河一國,西三河有一大片土 地是屬於織田家的 如果是這樣的話,那姉川の戦,德川家康應該沒辦法出那麼多兵力吧? 對比姉川の戦,德川家的出征兵力,似乎是德川家康有控制了三河一國??? 當然也有幾種可能,織田信長把從今川家奪取的西三河領地,送給了德川家康? 或者是,織田信長叫這些西三河領地的國人領主,轉屬於德川家康? 因為日本沒有專職的史官來記錄歷史,很多事情只能旁敲側擊,或抽絲剝繭的來推測 大家覺得呢?! -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.170.86.90 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1592535935.A.A70.html
eli5816459: 用石高換算不準 06/19 11:10
eli5816459: 遠江的兵力也還是能用 06/19 11:10
MerinoSheep: 但也是遠江新歸附者需要表態效忠的契機呀 06/19 13:08
PrinceKanto: M大說的也是 06/19 13:12
PrinceKanto: 遠江的國人豪族真的很妙,幾年後武田打來的時候,居 06/19 13:14
PrinceKanto: 然可以團結在新領主家康的旗下抵抗,反觀隔壁三河國 06/19 13:14
PrinceKanto: 人叛服無常的歷史 06/19 13:14
borriss: 寿桂尼只活到1568 後面就要找新主人了( 06/19 16:19
PAULDAVID: 不過姊川所在的近江地區對三河遠江來說隔了好幾個國 06/19 16:42
PAULDAVID: 對統治太淺的國主來說徵調名目石高過7成去異鄉作戰很難 06/19 16:43
PAULDAVID: 如此一來 上面那個信長恩惠假說就很令人注目 就因家康 06/19 16:44
PAULDAVID: 領主位座得穩有著信長的注益 所以信長作為大股東才能長 06/19 16:45
PAULDAVID: 期把名目盟友家康當成附庸呼來喝去 情勢差還愛援不援? 06/19 16:46
Oswyn: 三河時期德川家軍制為東、西三河眾與旗本所組成的三備 06/19 17:02
Oswyn: 旗本中又分為馬廻與旗本先手役並集住城下為直屬常備兵力 06/19 17:02
Oswyn: 一般認為、家康的旗本規模過大超出其經濟所能負擔 06/19 17:02
Oswyn: 推測多半是受信長資助,也所以家康忠實的聽命賣命 06/19 17:03
PAULDAVID: 如果信長真的資助這麼多 不會考慮干涉德川內政嗎? 不是 06/19 17:43
PAULDAVID: 說要到硬塞養子搶經營權這種的 就干涉人家外交那樣? 06/19 17:44
Aotearoa: 體制上無法干涉啊,德川對織田家來說本來就是獨立個體 06/19 17:44
Aotearoa: 有事時相援,應該就足夠了 06/19 17:46
Aotearoa: 就算是從屬於大名的國眾,大名也無法干涉國眾家中的事 06/19 17:47
madboy: 因為是封建時代 06/19 17:57
PrinceKanto: 織田信長:小弟養得好 看門看到老(X) 06/19 18:42
Oswyn: 家康的旗本數大,安祥松平家真正從松平們中獨大也是自此時 06/19 19:40
Oswyn: 主要活躍在戰場的也是旗本、也就是遠江時代的浜松城派 06/19 19:40
Oswyn: 通說中姉川最活躍的榊原也是旗本先手役、井伊直政也不用說 06/19 19:41
Oswyn: 但兒子與部分家臣可能不滿屈居人下的狀態才引發後來的事件 06/19 19:42
Oswyn: 後來的井伊初為小姓也是掛在旗本內,而吸收了武田領後德川 06/19 19:47
Oswyn: 舊軍制已經不符用需改變,也不能說是某人出奔是主因就是了 06/19 19:47
h880409: 我自己是覺得遠江是新付才更需要出兵。不然家康怎麼會安 06/24 01:31
h880409: 心老家都是新付的人留守? 06/24 01:32
chuckni: 姐川家康只帶三河眾應該也沒什麼問題,遠江那時和今川也 07/29 14:01
chuckni: 沒多和平而且家康也就是出兵幫忙而已實在沒什麼理由大動 07/29 14:01
chuckni: 作動員那麼遠的地方 07/29 14:01