→ kcclasaki: 當時就覺得沒人會反他了吧 11/01 13:44
→ boss89107: 技能組先唸一遍 11/01 13:44
→ jma306: 金川議員 11/01 13:44
噓 AUwalker: 每況愈下 11/01 13:45
推 heavensun: 當時東海到京都 沒人有二萬五 他想上洛 11/01 13:45
→ peja19: 當其他人都只有幾千的時候就會覺得兩萬五千很多了 11/01 13:45
推 Lizus: 人家有多重箭 多塞幾件武士服可以一殺五 11/01 13:45
推 XArcherX: 弓箭偶只信森蘭丸 11/01 13:46
→ luckyluckyha: 這是古老舊說,目前新說認為只是想消滅信長,結果死 11/01 13:47
推 LoveMakeLove: 日本那年代出兵25000算天下人等級了... 11/01 13:47
推 chachayu: 很多了好嗎 11/01 13:47
推 wilson3435: 他家格超高啊,貴族中的貴族,誰知跳出一個異類不甩 11/01 13:48
推 huchihkuei01: 就村與村的戰鬥阿 當時織田信長也才5000人 11/01 13:48
→ wilson3435: 他,想把天皇廢掉的日本異類 11/01 13:48
→ LoveMakeLove: 日本戰國最大規模的關原之戰兩方各動員十萬人 11/01 13:48
→ LoveMakeLove: 我們華人歷史讀多了動不動百萬大軍當然譏笑日本戰 11/01 13:48
推 Merucho: 踢鞠球的怪咖 11/01 13:48
→ LoveMakeLove: 國是村長械鬥 11/01 13:48
推 tf010714: 但是中國史書上寫的兵力通常也誇大很多 11/01 13:49
→ luckyluckyha: 一般人只靠koei認識,不知當時兵多的是2細川亂雙方 11/01 13:49
→ owo0204: 中國史一個小將軍就領兵三五萬蠻常見的 11/01 13:49
→ owo0204: 中國數字大多含後勤沒錯,但日本這種上洛隊可能連儀仗僕 11/01 13:50
→ owo0204: 人都算進去了 11/01 13:50
→ tf010714: 中國古時傳訊系統根本無法承受這麼大量人員協調移動 11/01 13:51
→ LoveMakeLove: 今川駿河遠江三河 三國石高百萬石... 11/01 13:51
→ tf010714: 更別說還要從事農耕生產 這麼多人去打仗誰來種田 11/01 13:51
→ tf010714: 日本古時石高制約50石供養一人兵力 11/01 13:52
推 asyz: 對天下有野心而且手握兩萬五千重兵還不敢上洛的話乾脆包起 11/01 13:53
→ asyz: 來算了 11/01 13:53
→ tf010714: 日本的人數的確連背鎧櫃武具的小荷馱都有算進去 11/01 13:54
噓 jhkujhku: 中國計算方式是灌水 他把後勤全算進去 買菜阿嬤 打鐵阿 11/01 13:56
→ jhkujhku: 北 11/01 13:56
→ jhkujhku: 實際兵力直接少看一個0就好 11/01 13:56
→ jhkujhku: 三國人口就沒比日本戰國人口多多少 兵力是能多到哪裡去 11/01 13:57
→ yashiro: 一個縣能出兩三萬兵算很強了 11/01 13:57
推 Strasburg: 就算放到現在也有一個師的兵力了 要打鄉戰綽綽有餘 11/01 13:58
→ tf010714: 三國的人口約767萬人蜀94吳230魏443 11/01 13:59
→ tf010714: 蜀的兵力約10萬吳約23萬 魏不詳 大約都是人口一成 11/01 14:01
→ tf010714: 所以說三國什麼十萬大軍不太可能 蜀吳出10萬就快爆了 11/01 14:02
→ owo0204: 遊牧民族好像人口兵力比特別高吼 蒙古匈奴也隨便都十幾 11/01 14:02
→ owo0204: 萬騎兵 11/01 14:03
推 jhkujhku: 三國日本戰國都1000萬左右人口 軍隊是要怎麼多出10倍 11/01 14:03
→ IBIZA: 東漢末年人口有六千萬, 戰國開始只有800萬 11/01 14:04
→ IBIZA: 三國的人口數字是失真的結果, 三國不會只有 1000萬人 11/01 14:04
→ jhkujhku: 實際上官渡之戰這種規模也才15萬人 大阪東之陣25萬 11/01 14:05
推 x7834210: 戰國中期2萬5千人超大名等級 11/01 14:05
→ x7834210: 武田跟上杉打川中島各出1萬人而已 11/01 14:06
→ IBIZA: 官渡之戰只是兩大軍閥之戰 又不是全國戰事 11/01 14:06
→ tf010714: 金文京的書有說到5600萬銳減到767是因為流民沒掌握 11/01 14:07
→ IBIZA: 西元265年, 1000萬人, 280年就1600萬, 300年3500萬人 11/01 14:07
→ x7834210: 那時織田總兵力才5000初頭 11/01 14:07
→ tf010714: 但官府沒掌握也代表抓兵役抓不到 11/01 14:07
→ IBIZA: 看人口增加數就知道, 三國末年的1000萬只是人口失真而已 11/01 14:07
→ tf010714: 今川出到2.5萬算是傾全力了 江戶石高制50石1人 11/01 14:08
→ IBIZA: 官府沒掌握 是因為大量人口依附在豪族底下 11/01 14:08
→ x7834210: 戰國中後期織田石高600萬石總兵力才5萬多 11/01 14:08
推 jhkujhku: 一般對於三國的實際值估計也就1000~2500 11/01 14:08
→ tf010714: 今川百萬石是50石榨出2人了 11/01 14:08
→ IBIZA: 但戰爭的話 豪族是要出人的 11/01 14:08
→ raku: 軍隊本來就要把後勤也計算進去 11/01 14:09
→ owo0204: 那個年代士族底下一堆隱藏人口,中央根本算不到 11/01 14:09
→ x7834210: 豐臣秀吉打北條小田原城 call滿各地大名也才20萬 11/01 14:10
推 nhpss89007: 六件武服打天下 11/01 14:10
→ IBIZA: 三國時期人口是日本戰國三到五倍應該是沒問題 11/01 14:10
推 tf010714: 三國的官方紀錄767萬近代研究實際約2000萬上下 11/01 14:11
→ tf010714: 日本戰國初期約700萬 後期約1200萬 11/01 14:12
推 senma: 中國好像每次只能拿人口數自嗨 11/01 14:12
推 wilson3435: 漢末6000萬,三國不到1000,那派一堆大軍過很合理啊 11/01 14:12
推 senma: 而且中國人口那麼多,還常常被異族滅國,可憐吶 11/01 14:14
→ owo0204: 漢末到晉打一打人口差不多也快死完了 11/01 14:14
推 tf010714: 漢末動亂加饑荒 史書也寫偏地枯骨 大多是騷亂死的 11/01 14:14
推 x7834210: 豐臣秀吉打朝鮮 也只出3萬多人就攻下漢城了 11/01 14:14
推 la8day: 因為他全身武服 11/01 14:15
→ owo0204: 游牧不太一樣,那種接近全民皆兵,而且還是騎兵 11/01 14:16
→ owo0204: 中原人戰士要農民養,游牧不用 11/01 14:16
推 jhkujhku: 就算用魏滅蜀也才28萬 跟冬之陣25沒差多少 11/01 14:16
→ owo0204: 所以人口/兵力的轉換比不是一個等級,游牧輸的是總人口 11/01 14:16
推 tf010714: 三國的兵民比比較高 約1成 魏出28萬算很多了 11/01 14:17
→ jhkujhku: 遊牧民族不用留人種田阿 年紀很小就要上戰場老還不給退 11/01 14:18
→ jhkujhku: 魏出18 蜀國全國10 11/01 14:18
→ owo0204: 中原人練一個騎兵超貴又不強,游牧騎兵沒成本還比中原人 11/01 14:19
→ owo0204: 花大錢的強 11/01 14:19
→ jhkujhku: 三國時期絕對沒有日本3~5倍 2倍已經是極限了 11/01 14:21
→ jhkujhku: 況且編戶齊民都做不好 是要怎麼徵兵 徵黑戶當兵? 11/01 14:21
推 cth0204: 日本戰國時代 有25000人 很多耶! 11/01 14:21
推 takeda3234: 二萬五的兵當時日本很多了... 11/01 14:23
推 cth0204: 中國古代兵力 都是含後勤 大軍未動 糧草要先行 11/01 14:23
推 wilson3435: 徵黑戶很多啊,派兵到處搶人口抓兵,不用有戶籍啊 11/01 14:23
噓 king84519: 因為他會分身術 11/01 14:25
推 darkbrigher: 封建時代上萬人就很多了 11/01 14:27
推 wilson3435: 真的戰亂沒什麼照戶籍徵兵啦,軍閥到那每村抓人,發 11/01 14:27
→ wilson3435: 個武器就最低階的打仗兵了 11/01 14:27
→ jhkujhku: 也是啦 看到就抓進來了 11/01 14:29
推 rcak801: 遊戲裡面一堆城池 結果實際上裡面兵都才幾百 根本小山寨 11/01 14:31
→ zzff92: 因為轉世成臘腸犬了 跟瑪莉安皇后成為現充狗 11/01 14:35
推 cocaineweed: 你剛看完cheap吼 11/01 14:41
→ zakijudelo: 剛看完cheap 齁 11/01 14:41
噓 astrophy: 現在歷史早就驗證了,今川根本不是要上洛而是比較可能要 11/01 14:45
→ astrophy: 收回尾張故土 11/01 14:45
→ astrophy: 今川義元打織田信秀好幾次了 11/01 14:46
→ SinShih: 是東海道第一弓取 11/01 14:47
→ wailman: 那年代幾個縣的領地出兵2萬5算多的了。 11/01 14:50
推 gunlinuu: 他會分身啊 11/01 14:52
推 shinobunodok: 因為其他人硬擠也只有幾千人 11/01 14:53
推 nakayamayyt: 那年代兩萬五超多的好嗎 11/01 14:53
推 job5786: 中國古代那個兵力才是灌水灌超大 用來嚇唬敵軍用的 11/01 15:02
→ job5786: 光糧草運送就不現實了 11/01 15:02
推 tomwdc: 兩萬五很多好嗎 把後勤再算進去就很可怕了 11/01 15:03
→ owo0204: 25000應該是含後勤跟僕人全部25000 11/01 15:04
推 jehow: 就搞不清狀況 情報失準 不知道尾張那個傻瓜近幾年幹了什麼 11/01 15:07
→ jehow: 太小看他 短時間就能統一尾張 還以為這種能力的人會投降喔 11/01 15:08
→ peacehank: 金川真的猛 巨人之力 分裂箭矢前期真的見人就殺 11/01 15:08
→ aa1052026: 25000不管放在哪都很多好嗎 少三個零照樣能稱霸你家 11/01 15:09
推 HyperNesta: 剛看完Cheap的影片嗎? 11/01 15:20
→ smallogawa: 別逗了,什麼黑戶流民造成人口失真,然後打仗豪族要出 11/01 15:45
→ smallogawa: 人,你政權中央掌握人口那麼少,地方豪族掌握是你的好 11/01 15:45
→ smallogawa: 幾倍你跟他要人他會給你?他沒讓你看清誰是老大就不錯 11/01 15:45
→ smallogawa: 了還給你人,別傻了。 11/01 15:46
推 reil: 以為有25萬兵在家沒人敢動他 11/01 17:41
→ kess: 某市長說學織田天亮出兵阿 現在兵跑光了 金川不秋也難 11/01 18:23
推 ohya3838: 當時日本人口很少 11/01 18:40
噓 Swashbuckler: 笑? 11/01 18:42
推 whatzup1124: 因為出六件武服硬到爆 完全殺不死 11/01 19:23
推 o930567890: 武士服穿三件直上蜻蛉切誰擋得住 11/01 22:04
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc)
※ 轉錄者: cjol (119.14.166.41 臺灣), 11/03/2020 22:07:26
→ Oswyn: 首先、會以為今川是要一波上洛就沒什麼好聊下去了... 11/03 22:45
→ borriss: 信長上洛也不算多 不過至少有神主牌 11/03 22:52
→ jimmyyang: 戰國很少打消耗戰 25000打10000 贏,兵也不會少10000 11/03 23:05
→ jimmyyang: 人,兵死1000人可能就打贏了,接下來就等勸降或投靠 11/03 23:05
→ jimmyyang: ,所以25000上落夠用了 11/03 23:05
→ jimmyyang: 應該說 殲滅戰。不過確實只打信長是可能的,我認為義 11/03 23:07
→ jimmyyang: 元出25000是滅亡戰規模,這代表他很看得起信長 要趁他 11/03 23:07
→ jimmyyang: 坐大前滅掉 11/03 23:07
推 CGT: 大內義興上洛也差不多這些兵力,大部分還是call國人眾助陣 11/03 23:17
→ Oswyn: 大內跟信長上洛、轎子上有想復辟的前將軍/前將軍的弟弟 11/03 23:46
→ Oswyn: 義元有什麼?出個2萬5就能平天下天下早平了www 11/03 23:46
推 a435007: 基本上滅掉織田家佔了尾張 後面道路上的勢力也不想反抗了 11/04 04:46
推 karl7238: 今川能把尾張吃掉的話全日本應該沒人能對抗了吧?石數高 11/04 10:08
→ karl7238: 又有商業利益 11/04 10:08
推 KrisNYC: 三國時代之前好像用經濟反推認為可能有1800-2500萬人 11/04 12:56
→ KrisNYC: 總之不管怎樣都不會和日本戰國人數相當...城池規模差太多 11/04 12:57
→ Oswyn: 提醒下、桶狭間時將軍義輝尚在人世請把這點放心上先 11/04 14:20
推 madboy: 義輝: 給點尊重好嗎 11/04 15:01
推 JustSad: 義輝:議員開外掛知道我會被暗殺,沒看到自己先死 11/04 19:05
→ CGT: 話說義元好像沒有物色一個足利家後裔當作擁護對象 11/04 22:57
→ borriss: 胖子跑到一百多公里外送頭 也是很奇怪的事件(X 11/04 23:44
→ borriss: 雖然東海道53次來說上京只要走30幾次(X 11/04 23:47
推 gm79227922: 因為他有六件武士服 11/05 00:26
推 KKyosuke: 那個時代的上洛又不是一路打到京都去... 11/05 05:43
推 KKyosuke: 謙信兩次上洛 第一次沒帶什麼兵輕裝去的 第二次有帶兵 11/05 05:46
→ KKyosuke: 也只是一千多~五千(各種說法數字不同) 11/05 05:46
推 KrisNYC: 那要來定義上洛幹啥了 謙信姬就只想當個關東管領 11/05 10:21
→ KrisNYC: 它上洛不用帶啥兵過去 義元這個不帶個兩萬五過去 11/05 10:26
→ KrisNYC: 難道看到義輝乖乖叫聲哥哥摸摸頭 討個三管四職就回家嗎.. 11/05 10:31
推 dickenst35: 三好長慶:京都我家後院XD 11/05 12:36
推 Aotearoa: 島津家久:我也上洛啊 好玩! 11/05 12:47
推 karl7238: 義元這次就算目的只是要吃下尾張一旦達成之後要真上洛也 11/05 13:12
→ karl7238: 不是問題了,遠駿三+尾張都快200石了還坐擁龐大商業利益 11/05 13:13
→ karl7238: 要稱霸天下誰也擋不住 11/05 13:13
→ Oswyn: 又不是玩海帶怎麼會誰也擋不住,去翻翻本日中世史就知道地 11/05 14:20
→ Oswyn: 大人多翻車快XD 11/05 14:20
→ Oswyn: ^^日本 11/05 14:20
推 Eijidate: 這問題我好像幾年前就在本版問過了耶 11/05 15:16
→ tsmcprince: 轉文有問過原po嗎 11/05 16:51
推 Braginski: 家久:我也上洛過啊 好玩(無誤 11/05 19:18
推 undeadsin: 樓上的你上洛真的是純觀光行程啊www 11/05 20:05
推 Aotearoa: 大內、尼子跟今川,我覺得都可以算是家大業大但倒得很快 11/05 20:23
→ Aotearoa: 蘆名也算,一戰就倒 11/05 20:24
推 Oswyn: 上洛 Raiking 第一真的是觀光啊XD 再來才是找工作、交朋友 11/05 21:36
→ Oswyn: 求官位什麼的、想當天下人多半是倒數 11/05 21:36
→ Oswyn: 日本戰国時代號稱二萬以上打不滿萬的翻車率感覺非常高的說 11/05 21:38
推 pups914702: 伊達稙宗:我要奧州探題! 11/05 21:43
→ borriss: 作戰單位頂多三千 兩萬就是各打各的(X 11/05 22:21
→ CGT: 說起來身為一名觀光客小弟也上洛過兩三次 XD 11/05 22:26
推 tsuyoshi2501: 議員家格夠高,本身自己就是足利氏了,就跟德川御三 11/06 03:25
→ tsuyoshi2501: 家等級一樣,不過他沒事上洛要幹嘛?我也覺得是以上 11/06 03:25
→ tsuyoshi2501: 洛之名打尾張 11/06 03:26
推 SweetDolphin: 可是今川連三管四職都摸不到欸 11/06 09:50
推 Braginski: 今川氏算足利一門吉良氏的分家 應該沒有到江戶御三家那 11/06 11:03
→ Braginski: 種家格吧 11/06 11:03
推 Eijidate: 今川太大陣仗了~ 竟然能讓信長摸清楚他本隊現在到哪裡 11/06 12:18
→ Eijidate: 情報力差太多~ 兵再多也派不上用場 11/06 12:18
→ Eijidate: 要是我是今川,我就派兩萬五千兵說是要慶祝信長結婚 11/06 12:20
→ Eijidate: 別讓信長這麼早就覺得我是要來滅他的~ 等到了握個手再打 11/06 12:20
推 KKyosuke: 最好是慶祝結婚 中共派個兩萬人來慶祝總統就職你會信嗎 11/06 13:56
→ KKyosuke: 都打那麼多年仗了哪可能騙得過去 又不是二十五人 11/06 13:57
推 Eijidate: 不然就說是幫忙德川鞏固邊防~ 在三河邊境閱個兵 11/06 14:41
→ Eijidate: 總之不要大張旗鼓說我要來打你囉~ 給織田談判僥倖的心理 11/06 14:42
→ borriss: 之前走鳴海大高 前線城就是交錯互卡的狀態 11/06 14:58
→ borriss: 兩邊關係沒可能不注意啦 又不是邦伯 11/06 14:58
推 bestteam: 你真的把信長當大傻瓜啊 25000兵祝賀結婚... 11/06 15:08
→ PAULDAVID: 清洲城擺得下2500桌的流水席嗎? 11/06 16:10
推 Braginski: 前面分享的文章裡e大不就說義元可能的目標是解救被織田 11/06 16:10
→ Braginski: 信包圍困的城嗎 他不擺出陣仗是要怎麼壓服那些當地不安 11/06 16:10
→ Braginski: 份的國人XD 11/06 16:11
推 a435007: 義元高調兩萬五上洛就擺明了要車過去 識相的勢力應當投降 11/06 21:01
→ a435007: 當時信長麾下也分為主戰(籠城)跟投降派 主動出擊完完全全 11/06 21:02
→ a435007: 是信長本人的想法 可見當時的風向一片風聲鶴唳 11/06 21:02
→ a435007: 如果現在各位都是當時織田家的家臣 只會覺得幹主子瘋子 11/06 21:03
推 PAULDAVID: 那種態勢卻歐印出擊 不是天才就是白癡了 事後若能證明 11/06 21:39
→ PAULDAVID: 突擊有理(擊退或遏阻今川)家主便能主導家內意見風向 11/06 21:40
→ PAULDAVID: 結果卻是斬首完勝 個人懷疑這是為何信長能夠罕見地獨裁 11/06 21:43
→ PAULDAVID: 的原因 甚至懷疑這才是統一尾張最後一哩路最後一塊拼圖 11/06 21:44
→ PAULDAVID: 當主子反智反常反邏輯的舉動卻贏了 會產生巨大心理效果 11/06 21:46
→ sdiaa: 尾張在地勢力應該不少議員的內餡 開軍議馬上消息走漏... 11/07 00:38
推 a435007: 確實產生巨大效果 從此之後信長在家內說一是一 11/07 02:24
推 JustSad: 光秀:喔 11/07 06:34
推 Odaman: 說起來西南戰爭時薩摩也才頂多這個數字的兵力,還想一路從 11/07 09:18
→ Odaman: 九州打到東京去。 11/07 09:18
推 KrisNYC: 這是通說啊 信長軍議沒結論 鷲津丸根鳴海大高放生 11/07 12:47
→ KrisNYC: 左久間大學戰死 信長公紀還寫軍議沒結論後 信長還跟小姓 11/07 12:50
→ KrisNYC: 喝酒開趴 今川軍因此放鬆戒備札營 天沒亮就本陣吃奇襲了 11/07 12:51
→ KrisNYC: 比較新的論點是信長善光寺祈福後3000多人正面開過去 11/07 12:52
→ KrisNYC: 也不是走什麼小路埋伏 算是正面進攻 只是趁雨夜襲而已 11/07 12:53
→ KrisNYC: 時間點大概中午散會 下午開趴 當晚就出擊 今川收到消息 11/07 12:55
→ KrisNYC: 覺得今晚安全後幾小時就開戰了 跟中了偽報沒兩樣 11/07 12:56
→ borriss: 這次還能說是運氣(X) 大嶽突擊優勢下又玩一次就神了 11/07 13:47
推 karl7238: 今川算運氣背吧!前線推進這麼順利誰知道信長敢拼一鎗, 11/07 15:55
→ karl7238: 而且還能穿過先行部隊突襲本陣 11/07 15:55
→ Oswyn: 大意成分比較高,橫切別人的國境又沒保護側翼就開趴 11/07 16:52
推 wanters: 西南戰爭的年代比起人數砲數應該是重點...但是戰國來說真 11/07 16:54
→ wanters: 的是比人頭的吧 500人的小國人遇到25000的勢力壓過來而且 11/07 16:54
→ wanters: 可以投降的話八成棄掉3000的主家去投敵 就變2500VS25500 11/07 16:55
推 LUDWIN: K大,不是夜襲喔,時間點在正午過後 11/08 19:26
→ LUDWIN: 如果夜襲今川軍早就進城,不會在桶狹間的荒野上遇襲 11/08 19:27
推 KrisNYC: 哪呢 我自己回去重看還真的不是夜襲 難怪被重解不是奇襲 11/08 22:15
推 gm79227922: 記得是有下雨視線不佳還是奇襲吧 11/09 02:10
→ JustSad: 下雨天戰場野外開趴,根本是找死。 11/10 07:43
→ JustSad: 除非是故意嘲諷想誘敵深入,沒想到被中出總崩。 11/10 07:46
→ JustSad: 甚或可能議員白目學歐美,脫褲子光屁股對織田軍 11/10 07:51
→ JustSad: 想羞辱人,根本來不及反應。 11/10 07:52
推 a435007: 或許歷史真相就真的是沒想那麼多 信長就真的把握天時地利 11/10 10:54
→ a435007: 其實我們現在後話看來資訊壓倒性的多 當時的人只能賭 11/10 10:54
推 JustSad: 信長:富貴~ 雜兵:險中求!黑~嘿~吼~ 11/10 12:43
→ triplee: 西南戰爭那個就是過度瞧不起對手 沒什麼好說的 11/10 13:48
推 overno: 信長也有可能就是單純想硬幹,但是賭對了 11/10 17:45
推 ahadears: 沒開地圖啦 跟你們說一開始要出斥候探路齁 11/10 22:17
→ ahadears: 反觀織田滿地插滿了眼 怎麼打 11/10 22:18
推 kpier2: 先鋒佔城 中軍敗死 你說這松平元康可不可疑? 11/10 22:45
→ hsiehfat: 老狸:咈咈咈... 11/11 03:58
推 a435007: 蚩尤附身 直到大坂夏之陣才在信繁眼前顯露真面目 11/11 11:02
推 PAULDAVID: 上哪逛都遇到有人推坑那部漫畫 好啦 我去補番總行了吧 11/11 13:00
推 TheoEpstein: 大嶽山突擊真的是天魔鬼神.... 11/12 00:20
推 lu3yao: 如果是信長之野望的話 今川吃下尾張還真的就等同統一天下 11/12 15:44
→ lu3yao: 了 地力人才都是最頂級的 沒可能輸啊 11/12 15:44
推 KKyosuke: 看是哪一代 天翔記的話沒用XD 11/13 15:16
推 castlewind: 天翔記npc作弊太強了 雜魚武將瞬間戰才練滿虐死玩家XD 11/13 18:25
推 Robben: 中古歐洲也很難摳到好幾萬大軍 11/13 19:58
→ Robben: 中國隨便喊十萬起跳我都蠻懷疑的 11/13 19:59
→ KKyosuke: 封建制度跟中央集權能動員的人數就有差了 11/14 04:30
→ KKyosuke: 更別說中古歐洲算是歐洲國力在世界上最弱的時代 11/14 04:31
推 shiyhsien: 中國所稱的大軍都灌水灌很大啊 11/14 08:21
推 KrisNYC: 一個人算寬50公分 正面一列千人就500-800米寬了 11/14 12:46
→ KrisNYC: 之前姐川古戰場才被笑說根本不可能塞得下幾萬人 11/14 12:48
→ KrisNYC: 想想小時候升旗 2000多人列隊就可以站滿一個操場 11/14 12:50
→ KrisNYC: 真的2萬打4萬 戰場要幾個操場大才夠打XD 11/14 12:51
→ sdiaa: 天翔記電腦靠不停的打仗升等就搞死玩家了 11/14 15:12
→ sdiaa: 出兵四萬扣掉雜役剩兩萬 分去守備各要點剩一萬 再留一半當 11/14 15:25
→ sdiaa: 本陣預備隊 實際上場只有五千人 11/14 15:26
→ rommel1: 麒麟來了提過 數學問題 扣掉分散出去的部隊 剩不多~~ 11/14 15:30
推 KKyosuke: 亞歷山大打波斯時雙方都動員十萬人以上規模了 11/14 16:20
→ KKyosuke: 甚至有羅馬學者吹波斯有百萬人 11/14 16:20
推 ILLwill: 八卦版真是...半瓶水響叮噹 11/14 22:00
推 JustSad: 秀吉:虛報人數灌水才可以多領一些錢養家 11/15 16:39
→ JustSad: 豐臣家的班底,大阪城的藏金,容易嗎! 11/15 16:40
推 KrisNYC: 這麼一說起來 第一陣到第十陣每陣虛報個20-30% 11/16 15:19
推 KrisNYC: 就大家一起發大財了? 戰國韓總 ?! 11/16 15:26
推 ahadears: 現在發大財的是阿燦啦 蓋個車站1800億 是黃金做的嗎 11/17 09:36
→ JustSad: 扯到韓導已經夠離奇,還能髮夾彎牽到~阿燦? 11/17 11:48
→ JustSad: 就算你講的是蘇察哈爾燦,這裡不是八卦版。 11/17 11:50