Re: [討論] 令日本吃驚的明軍戰力

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

: 推 diablo81321: 當時的明軍部隊在國內也算精銳吧 東北兵團            12/05 13:31
: → diablo81321: 當時李如松這些將領記得也有用自己的私兵?            12/05 13:31
: 推 aaagun: 將領的私兵就改個名字用家丁代入而已                      12/05 23:24

遼東鎮是抽調的主要來源之一，但是北邊各鎮和南兵都有動員到，
比如說劉綎主要活躍於西南，麻貴是大同鎮的，吳惟忠是薊鎮，諸如此類，
戰史板精華有大神列舉的戰鬥序列可以參考。

水師更不用說都是南方將領為主。

: 推 vini770803: 明軍中期整體軍力算強 只是豐臣家那些人不知道明朝強   12/06 13:50
: → vini770803: 大吧！                                              12/06 13:50

明中葉一般來說指的是英宗到世宗那一段吧，萬曆算晚明了......
土木堡之後一路到嘉靖前期明軍整體蠻慘的，嘉靖末期才有明顯改善。

: 推 jollybighead: 好歹朱元璋也是從蒙古人手中奪回政權，鄭和也都有辦  12/06 14:20
: → jollybighead: 法七下西洋，要不是忖熄獺A清兵也沒那麼容易入關。   12/06 14:22
: → jollybighead: 要不是自己內亂(勘誤)                              12/06 14:23

明朝崩潰主因是財政系統瓦解，長期的軍費超支問題持續惡化的結果，
這基本上是明中葉財政轉型失敗後的結構性問題。

: 推 vini770803: 明朝那時候情況不好中期財政狀況不佳，幫朝鮮打日本李  12/06 14:26
: → vini770803: 如松一死讓最終女真族得利，實際上猴子很高興接受明朝  12/06 14:26
: → vini770803: 賜服冊封詔書不是戲劇上覺得被人侮辱的呈現，那些東西  12/06 14:26
: → vini770803: 還保存良好                                          12/06 14:26

李如松戰死是和蒙古人交鋒時遇伏，和日軍沒有關係。

: 推 vini770803: 有推文指出明朝因為幫朝鮮打日本把自己財政拖垮那根本  12/06 23:17
: → vini770803: 不是主因好嗎？明朝中後期國力財政爛掉那是別版討論範  12/06 23:18
: → vini770803: 圍 比較傾向內耗黨爭嚴重                             12/06 23:18

明代後期財政系統有結構性問題，與黨爭沒直接關聯。
畢自嚴主持戶部也沒有辦法挽救爛掉的財政。

: 推 ZMittermeyer: 明軍和滿洲人互相練等 等級練太高                   12/07 14:47
: → ZMittermeyer: 最後高等級的明軍在朝鮮被日本消耗 場上的滿級玩家   12/07 14:48
: → ZMittermeyer: 就只剩滿洲人了 然後世界就變成他的了               12/07 14:48
: → ZMittermeyer: 日本軍可以消耗明軍也算是不差了 就是一流玩家的no3  12/07 14:49
: → ZMittermeyer: 東北明軍和滿洲人大概等級差不多 第三名日本         12/07 14:49
: → ZMittermeyer: 朝鮮軍完全不入流 叫三流都抬舉他                   12/07 14:50
: → ZMittermeyer: 現在很多遊戲分給他什麼神機營火箭炮和龜甲船        12/07 14:53
: → ZMittermeyer: 有夠過譽的 不過當代強就是可以美化過去 爽          12/07 14:53

不用幻想什麼日軍消耗明軍精銳，甘肅鎮收復大小松山(在青海)也就是1598年的事情，與
三大征同時進行的作戰；各種戰鬥紀錄直到1610年代明軍都能輾壓蒙古人。打完朝鮮之後
明朝還接著派二十萬大軍攻破播州(1600年)，也沒看到打不贏。就是後來依附後金的蒙古
人，明軍也沒怎麼怕，只有滿人鐵甲兵太恐怖，滿萬不可敵。

與其說被日軍消耗掉，還不如說過了二十年沒經過大戰，財政赤字又一直上升，軍備出現
一定程度的衰退也是很容易推論的。但是之後被滿人痛扁，重新開始練等結果練了二十年
都練不出結果，就代表這已經超出明軍過往的經驗了。

日軍消耗明朝在張居正時期累積的財政餘裕是真，但是也不應認為沒有日軍消耗明朝就能
打敗滿人──後金成長到1620年就是IMBA的存在，明朝幾年內耗費的資源就比三大征合計
還要多好幾倍；然後同時期還有規模也很龐大的奢安之亂，明軍表現有點掉漆但總歸還是
鎮壓下去了，看來明軍也沒有真的退化到哪裡去。

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  Ambition must be made to counteract ambition.

                ~ James Madison, 4th President of the United States

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推 overno: 松山戰役後，大明精銳才幾乎整個喪失，只剩孫傳庭這一副家
→ overno: 當
推 Reewalker: 推
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推 andystupid: 推
推 wucn: 推
推 Braginski: 推
推 TheoEpstein: 推這篇XD
推 wilson3435: 經濟還是最重要
推 satousei: 比較好奇伊達家的騎鐵隊跟遼東騎兵對戰，會是什麼結果
→ ineedmore: 朝鮮地形不利騎兵運動陣勢展開，如在開闊平原交戰，光
→ ineedmore: 是馬匹差異就可以篤定遼東鐵騎輕鬆屠宰日方。
推 KKyosuke: 騎鐵這種玩意就都會傳說...
推 KKyosuke: 以當時所謂的馬上筒的樣式來說  要邊騎馬邊射擊裝彈基本
→ KKyosuke: 上不太可能  只能先裝填好一發後騎著馬往前跑到預定發射
→ KKyosuke: 的位置  然後停下馬來射擊
→ KKyosuke: 射完以後跑離開戰場裝彈  否則幾乎無法保證命中率
推 KKyosuke: 歐洲也是要到18~19世紀開始才有真正的龍騎兵
→ KKyosuke: 在那之前也只是騎著馬的火槍兵  作戰也是下馬
推 overno: 光是馬匹的身高，遼東軍就完勝伊達家了
推 gfneo: 推
推 peterw: 推
推 cheetah1070: 推
推 ten9di9: 推