Re: [討論] 令日本吃驚的明軍戰力

[jimmy5680 (喜歡鯊鯊的企鵝)]

: → ZMittermeyer: 朝鮮軍完全不入流 叫三流都抬舉他                   12/07 14:50
: → ZMittermeyer: 現在很多遊戲分給他什麼神機營火箭炮和龜甲船        12/07 14:53
: → ZMittermeyer: 有夠過譽的 不過當代強就是可以美化過去 爽          12/07 14:53
: 推 Houei: 合理懷疑鳴梁海戰有誇大 但至少朝鮮水軍曾有局部勝利？      12/07 17:38

朝鮮水軍當時確實有較大優勢，這不是李舜臣個人威能而已，是船艦與火炮技術的差距，
再加上李舜臣指揮的能力確實優異，導致日本水軍損失慘重到不行，只有死守港內還勉強
擊退過李舜臣。

但這也不是絕對的技術之壁，如果朝鮮水軍的指揮官犯傻，還是會被日軍血洗。

可參考：
https://cimonnomis.blogspot.com/2016/07/blog-post_20.html

: 推 vini770803: 他們只有李舜臣能拿出來說說，他們現在還是在自我吹噓  12/07 18:25
: → vini770803: 幻想世界起源宇宙最強，明朝援朝他們白癡給假情報給明  12/07 18:25
: → vini770803: 延誤軍機，明打日就前後收尾戰打的不好看其餘都是贏多  12/07 18:25
: → vini770803: 輸少                                                12/07 18:25
: → ZMittermeyer: 打仗就是有練等 有嚴酷競爭環境的才練得起來啦       12/07 19:01
: → ZMittermeyer: 明和滿州 日本內戰每天都在打 朝鮮200年沒打過仗了   12/07 19:02
: → ZMittermeyer: 這種國家不可能有戰力的                            12/07 19:02
: 推 a435007: 印象看書說日本打上去的時候官府都會逃跑 反抗都是民兵    12/08 14:20

其實朝鮮在壬辰倭亂有所謂的三大捷，其中閑山島海戰是李舜臣的戰果，另外兩場分別是
第一次晉州城和幸州山城的攻防戰，都是朝鮮成功守住城堡的案例。

話雖如此，晉州第二次攻防戰就被日軍拔掉，幸州山城則被棄守；再加上這兩場所謂大捷
都只是守住陣地，可以想像朝鮮軍在正面野戰仍無力與日軍相抗，只能仰賴防禦工事抵抗
，配合穿插敵後的游擊行動，盡可能拖延至敵方退兵。

這兩場勝利的朝鮮軍主力已經多是民兵，不過指揮官仍屬於兩班貴族，也就是傳統建制派
勢力，仍算是官府的人。這就類似晚清曾國藩練湘軍，雖然不是經制部隊，但仍然是官府
許可下的地方武裝，用於補充與替代正規軍。

也因為朝鮮軍重整後仍屬於輕裝部隊，只能勉強進行城堡防守或游擊戰，所以戰事重啟後
，日軍再次北上不久即收縮陣地回沿海，朝鮮軍就沒多少表現，畢竟連明軍都短時間內啃
不下來。


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  Ambition must be made to counteract ambition.

                ~ James Madison, 4th President of the United States

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推 PAULDAVID: 倭城..或說戰國後期城池 是不是除非動用歐洲攻城用炮
→ PAULDAVID: 否則很難在冷兵器時代拔掉? 僅能用古老的斷水糧或地道?
推 Houei: 水淹城池？(天氣配合)
推 atteleitus: 戰國時代日式築城都蓋在山上 很難水攻
→ atteleitus: 就算在平原區的城弄不好也會像石田三成一樣淹自己
→ Houei: 秀吉水攻高松城 算是運氣或特例？
→ atteleitus: 高松蓋在濕地上 又剛好谷口又窄 但是淹半天一樣是僵
→ atteleitus: 持
推 KKyosuke: 而且其實水攻高松這個案例也只是另類的包圍斷糧..
推 a435007: 好奇朝鮮水軍的科技術為何能點得比日本高
→ borriss:  瀨戶內海不夠浪的關係（x
推 aoka: 有元均比較就知道李舜臣有多強
推 v2tsbasa: 元均帶的是建置完整的水軍被打成豬頭，李舜臣臨危受命帶
→ v2tsbasa: 的是殘花敗柳卻重整起來反攻日本打成殘花敗柳
→ jimmyyang: 有跟明朝學造船?大海大船比較適合 日本海戰多內海？
推 PAULDAVID: 有沒有說日本東側的水上商路遠勝西側?太平洋區海況似乎
→ PAULDAVID: 好過日本海側不少 更重要的是沿路中繼島嶼灣岸潟湖繁多
→ PAULDAVID: 但沒記錯的話 四國一帶好像也有怪異海流的危險...
→ sdiaa: 瀨戶內海風浪是還好 掌握潮流比較難
推 chewie: 日本水軍的戰場都是內海.港灣.配合陸軍登陸作戰居多 基本
→ chewie: 上缺乏跨海作戰能力
→ chewie: 能把日本軍送上朝鮮半島建立灘頭堡已經極限了 而且多少佔
→ chewie: 了韓國不確定日本打不打的先機
→ jimmyyang: 不過鳴梁電影是有種日軍同僚隔岸觀火的情形就是
→ Houei: 想問一下 毛利援軍無法救援高松城的原因 水軍不如秀吉？
推 Oswyn: 打不贏野戰築城完的秀吉，毛利援軍人數看似比秀吉多但要攻
→ Oswyn: 擊秀吉方陣地代價太大也可能失敗，要反包圍人數也遠不足夠
→ Oswyn: 所以毛利大軍到場也只能觀光欣賞新人工湖，等高松城開城後
→ Oswyn: 打道回府
→ Oswyn: 清水宗治也是明白這點，自己成為主家的燙手山芋，所以此戰
→ Oswyn: 並沒有什麼僵持形勢是一面倒，然後本能寺爆發救了毛利
→ Oswyn: 此戰對毛利家來說其實已經秀吉被TKO、也所以與秀吉的議和一
→ Oswyn: 開始就自己提出願割五國，要是沒本能寺毛利會被完全KO
→ Oswyn:                         ^^被秀吉
→ borriss:  備中高松在河東 河流到岡山南邊出海  毛利在西
→ borriss:   也不太可能出水軍逆流而上(X
推 eli5816459: 當時織田方的水軍在這一帶也確實切斷了毛利水軍的運
→ eli5816459: 輸，毛利輝元還有為此感慨運輸不易的書信
→ Oswyn: 織田動員個幾萬人圍個幾年的實績卓越，毛利還真的沒法照辦
→ bilice: 以前看過文書指秀吉愛兵糧攻導致領民很通苦，繳額外的雜稅
→ bilice: 在朝鮮的倭城是改良過的。比本土更緊密避免被明軍孤立擊破
→ ZEROMS08: 水攻忍城是秀吉主意 他要搞一場秀給關東看 三成是幫秀吉
→ ZEROMS08: 背黑鍋  但他沒把事情辦好 這也沒什麼好說
推 peter89000: 連毛利家長期合作的村上水軍主力之一的來島通總都被秀
→ peter89000: 吉策反了，毛利家的水當時已經沒有多大優勢了