Re: [閒聊] 魔王(信長)的軍事能力有比龍虎差嗎？

[bilice ()]

※ 引述《s386644187 (痕風幻滅)》之銘言：
: ※ [本文轉錄自 C_Chat 看板 #1Vs8w7oC ]
: 作者: s386644187 (痕風幻滅) 看板: C_Chat
: 標題: [閒聊] 魔王(信長)的軍事能力有比龍虎差嗎？
: 時間: Tue Dec 15 18:23:01 2020
: 信長之野望系列，武田信玄和上杉謙信的統率值常常比信長高
: 大眾印象也常有龍虎是戰國最能打的兩人
: 但歷史上信長似乎沒有和龍虎真正交過手(手取川之戰爭議很大，有虛構嫌疑)
: 魔王的軍事能力真的有比龍虎差嗎？
不說遊戲的話。信長最強。
信長的能力是日本戰國同時代最會打的。就像岳飛其實是同時代最會打的一樣。
戰功灌水是正常。然而南宋同期其他將領大灌水也離岳飛有一大段距離。
僅舉一例:韓世忠的代表作黃天盪其實是先勝後敗。不妨礙宣稱大捷，離題了。打住。
信長之所以能打也和他的資源比其他人多有關。信長佔領的地盤
本身是日本少數的大塊平原，又有熱田神宮香油錢加上商稅等源源不絕的聚寶盆。
這導致信長總是能集中動員比敵人更多的兵力。這本身就是兵法強調的多數暴力。
有人說信長以多欺少。這本來就是兵法的王道。開局好加上很快拿下最富庶的地盤。
比如堺港。加上信長本人非常果斷，決定好的事說幹就幹。當然還有運氣，運氣本身
就是實力的一部份。還有火繩槍(鐵炮)。信長很有錢所以能夠擁有大量火繩槍(鐵炮)
，這又大大加速了信長擴張的速度。所以信長是滾雪球似的越打越快越大。
至於所謂的龍虎。那都是江戶時代的說書人(就是西方的吟遊詩人啦!)為了賺錢而講的。
這就是為什麼日本一堆人都有XX稱號的原因。還有遊戲廠商(光榮KOEI)想賺錢和賣伊達政宗商標的
伊達後人一起賺。當然上杉謙信和武田信玄都是很厲害的。只是和信長比就差很多了。
個人看了一堆資料覺得德川家康的實力算是中上吧。特色是很會跑，中規中矩。
沒有某些人認為的是完全不會打仗的"戰下手"。也不是一些人說的是野戰高手。
後期秀吉死後德川家康可以說是零難度。實際上的秀吉指定攝政。實力最大。大義名分最高
一堆動作不該說是政治陰謀，該說是政治陽謀了。明眼人都知道極難阻止德川家康篡權
了。排一下序的話。只比打仗能力，那麼織田信長遠大於上杉謙信大於武田信玄大於等於
德川家康。德川家康在石川數正叛逃後是完全採用武田流軍制的。這說明他認為武田軍制
更好。整個武田信玄西上戰爭德川家康一直不敢或者說避免野戰。三方原戰役之後有八千軍隊
守很好守的濱松城。一直想拖到織田信長親率大軍來援救。後期1615年有退化甚至軍隊軍制兵種
比例配對錯誤退化的情況。1615真田丸被毛利和真田氏突破。怎看都看不出德川家康有中上以上的
指揮能力。感覺現在翻案德川家康是野戰高手捧得有點虛高。對了，由於武田信玄是少數正面直接
打敗德川家康的勢力。加上德川家康又採用武田流兵法又加上吸收了一堆武田氏遺臣。所以江戶幕府
是有意或者說是縱容煽動武田信玄非常厲害的推手。就像晉朝人也對魏國和曹操誇盛避諱敗一樣。

--
→ YouKnowMe: 不是沒割就是我有包莖好嗎                             01/01 21:52
→ YouKnowMe: 幹幹幹幹 怎麼多出我有這兩個字                        01/01 21:53
推 Deparic: We Know You 包莖                                       01/01 22:01
推 GakkiMyWife: 現在大家等知道你包莖 看以後還敢不敢發邪教文        01/01 22:07
推 tim111444: 媽的 難怪就是處男包莖整天幻想奶子                    01/01 22:11
推 jeeplong: 現在全世界都know you了                                01/02 00:09

--
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 43.248.19.209 (臺灣)
※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1608223299.A.BB2.html
推 s386644187: 毛利元就呢？
推 Nakata0911: 包圍網到志賀之陣那段期間真的威阿
→ Nakata0911: 等於幾乎沒什麼解除動員的時間  其他大名老早被經濟
→ Nakata0911: 拖垮了
推 Eijidate: 信長很會把握戰機~ 而且個性不會拖泥帶水被家臣大老拖累
→ Eijidate: 信玄和謙信為了防止國內叛亂搞了好久,信長直接殺光
→ Eijidate: 毛利元就能夠整合這麼多國人眾團結,感覺比謙信信玄厲害
→ Eijidate: 信長有點像獨裁體制,行政效率最好,但他死就瓦解了
推 KrisNYC: 善戰者無赫赫之功
推 karl7238: 同意上杉武田被吹捧太高，信長是因為多線作戰和戰略方針
→ karl7238: 所以盡量不和他們衝突，真的要全力打根本沒在怕的。戰國
→ karl7238: 時代真的打戰很猛的我覺得是毛利元就和島津兄弟
推 Ayaono: 信長其實很早立了信忠接班 只是沒想到....
推 area8: 不過中國地區應該算是比較貧脊的地方吧?多山少平地
→ borriss:  沒想到信忠一天打下高遠城變成戰神 然後就衝衝衝掉了(X
推 ILLwill: 信長太中央集權了，如果不是早逝，織田政權會比江戶幕府
→ ILLwill: 有更扼殺封建的政策。這對日本往後會有更難吸收西方體系
→ ILLwill: 的影響。就是幕府的鬆散，才有四藩自行其是的西化運動
推 rommel1: 信長對傳教士還不錯...
推 rommel1: 信長的開局只有1/4的尾張   其他都是打出來的
推 jollybighead: 織田信長花了9年才拿下全部尾張，又花7年才拿下美濃
→ jollybighead: ，開局很好??全部都是花時間打下來的，不然桶狹間之
→ jollybighead: 戰怎會是以寡擊眾...
→ bilice: 織田信長父親織田信秀就已經崛起了，靠著津島和熱田超有錢
→ bilice: 不要看只看面積大小，要看人口和資源。西藏不比上海富有。
推 Aotearoa: 謙信在老爸這方面的開局比信長好
→ bilice: 在強調一下謙信和信玄等等都非常厲害。只是信長更厲害。
推 rommel1: 信秀掛了  先內戰   跟弟弟打阿....
→ Oswyn: 比超有錢毛利銀山、信玄金山、謙信貿易也超多金的啊
→ Oswyn: 津島跟熱田在當時都不是排得上全國前幾名的
→ Oswyn: 所謂的"三津七湊"掌握這些據點的勢力沒能成大業才是怪事
推 qlz: 大概是信長在姊川之戰打得不好看, 該戰打好看的家康在三方原
→ qlz: 被信玄狠狠修理一頓, 然後信玄和謙信在川中島......
推 ataki: 家康後期在長久手也算有證明自己算名將
→ ataki: 不過在名將裡感覺又算普通
推 eli5816459: 信長在姊川哪有打打得不好看？
→ eli5816459: 德川在這場也有織田軍支援
推 qlz: 被連破11陣算好看嗎? 只是沒輸而已
推 rommel1: 突然想到銀英傳  皇帝用一堆陣來迎擊楊....
推 rommel1: 不同點是  朝倉選擇持續進攻....
推 eli5816459: 被連破十一陣是淺井三代記吹噓的啊
→ eli5816459: 沒有史料支持此説
推 KrisNYC: 姊川連破11陣爭議很大 信長開局連說個普通都說不上吧
→ KrisNYC: 真的要說開局好的 首推三好
推 rommel1: 之前好像有人勘查過古戰場   認為塞不下11陣
推 karl7238: 原來被淺井連破十一陣爭議這麼大，還以為已經是共識了
→ borriss:  姊川還不如信宮下的運動戰說法(X)
推 rommel1: 810m長度擺13陣.....
→ sdiaa: 被連破11陣 結果織田家沒什麼武將陣亡...
→ borriss:   真有也叫誘敵深入(X)  光秀:歡迎來到死亡空間(錯棚
推 KrisNYC: 2999大軍兵分2999路就有2999陣可以破了 供參
推 karl7238: 這樣看信長作戰能力也不弱，不過說到戰場表現真的要推毛
→ karl7238: 利元就，一生打贏不知道多少場以少勝多的戰役，而且像桶
→ karl7238: 狹間那種敵我戰力懸殊的戰役還贏過不只一次（嚴島只是其
→ karl7238: 中之一）而且嚴島幾乎沒有運氣成分完全靠謀略把陶晴賢玩
→ karl7238: 死的
推 karl7238: 想借問一下，假設今川順利打贏信長繼續發展下去，武田和
→ karl7238: 北條是否也只能當小弟？
推 ILLwill: 純農產量而言，也就是110萬石-130萬石之間吧，會比甲信有
→ ILLwill: 錢
推 KKyosuke: 這個太if了...不過即便是信長發展這麼快  武田跟北條也
→ KKyosuke: 沒有當信長小弟的意思啊
推 alvis000: 拿下濃尾 農個八年直接迅速破台
→ alvis000: 北條原本有意吧
推 madboy: 沒霸 神流川狠狠的打了一發
推 KKyosuke: 北條找織田也只是同盟對抗甲越同盟啊
推 airanfernee: 如果沒有本能寺 北條談好條件應該也會屈服信長
推 ILLwill: 那個時候的北條勢力還低於毛利，沒本能寺當然就是屈服，
→ ILLwill: 應該說本來就是半服屬狀態
推 JustSad: 推