推 nerolanx: 推! 12/20 05:33
推 detonator: 太懂了 12/20 07:56
推 rommel1: 到了1582年 織田的石數達到800萬石,已經實質過半了~~~ 12/20 08:09
推 eli5816459: 九州的大友跟島津也表態服從織田信長 12/20 08:38
→ madboy: 沒霸 表態然後兩家繼續打 12/20 09:26
→ madboy: 根本只是表爽的 12/20 09:27
推 karl7238: 推 12/20 09:59
推 eli5816459: 島津是到織田信長死了才撕和約 12/20 10:53
推 TheoEpstein: 大推 12/20 12:10
→ sdiaa: 北條毛利有接觸到比較認真考慮 島津客套話吧 12/20 12:17
推 tnnua: 如果武田在長篠後割地稱臣不知道有沒有救 12/20 12:18
推 aoka: 勝賴沒那個權力吧 12/20 12:36
推 huang12143: 武田應該沒救吧,要留一個超級大功勞給信忠立威,而且 12/20 13:37
→ huang12143: 甲信貼在老家的旁邊很不舒服 12/20 13:37
我是認為願意跪都有機會啦,管它什麼家臣不爽
跟信長說信濃、上野什的我全都不要了留我老家甲斐就好
其它都是信長的事惹,有出頭鳥就跟信長一起圍爐打個爽
實史是幾乎沒有人能硬到底,嘴硬裏面的90%最後都會腳軟
能硬到底一族全都玉碎的大概沒2~3%
長宗我部也是、島津也是擋不住了也只有死或跪可以選
秀賴與淀也是最後的最後想要求活但沒被接受
被滅門的大部分都是不被原諒或被拿來當雞殺給猴看
當時很有趣的是,信長在全國到處跟人要"大鷹"
鷹被當成是分国的象徵,願意服屬就獻上鷹、馬以換得安堵
天正八年豊薩調停時,義久寫給中間人前久的書狀
度々申下候大鷹之儀、此節有御馳走、信長公可被近事專要候
過幾天義久寫給弟義弘
豊薩無事之儀、度々申越候~(中略)、大鷹被差上可然候
所以看到有人送鷹可能有點不單純只是送鷹XD
推 Braginski: 武田有嘗試接觸信長吧 我記得胡博士的日本史專欄有介紹 12/20 14:19
→ Braginski: 甲越同盟一方面宣稱要聯手抵禦信長 一方面又各自私下想 12/20 14:19
→ Braginski: 跟織田家和解 12/20 14:19
推 eli5816459: 相關文書我有發在版上,樓上的大大可以翻一下看看 12/20 15:16
最大的問題應該是某些想跟信長和而不成的大都是想對等
而信長已是天下人是上樣,要的是跪安而不是一時停戰雙方才沒有交集
打來打去這麼多年信長也付出不少時間跟代價
至少也要學學毛利一次吐個五国這種等級的才能顯示自己的誠意啊
推 Braginski: 謝謝e大 我等等就來找找看 12/20 15:52
推 ILLwill: 1582那個時間點,島津連制霸九州都遠稱不上,可能1583年 12/20 20:48
→ ILLwill: 秋冬之季,信長就有九州仕置了 12/20 20:48
推 JustSad: 推 12/21 16:14
推 hazel0093: 1582年滅了武田之後基本上可以算垃圾時間了 12/23 09:02
→ hazel0093: 要說離統一天下只有一步之遙 不如說是剛統一就爆了 12/23 09:03
→ KrisNYC: 武田哪有5國可吐 lol 12/23 12:29
→ sdiaa: 信濃上野遠江駿河美濃 湊一下也是有的 12/23 12:41
推 KrisNYC: 吐到剩甲斐 直屬瀧川這樣嗎...orz 12/23 13:01
毛利那時扣掉隠岐在本州還有九国,自吐五国只留四国
其它的勢力範圍在九州剩門司城一帶跟伊予挺的河野氏
所以獻土求和的誠意差不多是一半啊
推 tnnua: 投降輸一半 12/24 20:33
推 CGT: 元就公的家訓就是遇到打不過可以投降輸一半,保住家族最重要 12/24 22:40
→ CGT: 輸了信長、秀吉一半,剩下又輸了家康一半,最後剩兩國 12/24 22:41
推 overno: 但是有紀錄表示,信長對於投降的波多野家等外樣大名不滿, 12/29 09:47
→ overno: 認為應該全面征服 12/29 09:47
有這種史料嗎?
我記得通說中是波多野兄弟受光秀二次丹波侵攻籠城糧盡投降送安土
因信長認為其反復叛變不原諒所以磔殺
引申出光秀當人質的老母被報復殺害這種逸話
好像沒有要全面征服這種法?
推 eli5816459: 一色宇喜多十河投降都沒事啊 01/01 19:26
推 madboy: 一色十河後來都被清光霸 哪裡沒事 01/01 20:49
妖受哦XD
一色跟十河怎麼死的又跟信長沒直接關係啊
推 madboy: 喔 那你怎摸不嘴宇喜多最後也被狸貓婊 01/01 22:59
宇喜多是副大將跟家康是互婊關係有什麼好吐的:p
其實都是神武東征跟大国主讓國的錯啦
※ 編輯: Oswyn (114.45.35.194 臺灣), 01/01/2021 23:37:33
→ KrisNYC: 光秀老木那個逸話最近爭議不少 01/02 15:49