推 rommel1: 要跟柴田.羽柴打 細川自然不肯 12/28 21:29
推 ahadears: 細川應該是還在觀望 結果你就被猴子收拾了 12/28 21:39
→ ahadears: 好歹撐一下才能等大家選邊站啊 12/28 21:39
→ borriss: 跟京都人打交道很麻煩的 要喝完三杯茶(不是 12/28 21:57
推 aaagun: 細川藤孝看風向的能力很強的，收買應該也是沒有效果 12/28 22:12
→ gundam01: 短期沒有取得勝利前 牆頭草不會隨便壓注 12/28 23:01
推 knightwww: XDD 12/28 23:23
→ sdiaa: 秀吉柴田有多能打 細川很清楚的... 12/28 23:56
推 cxzqwer: 連撐都撐不到讓親家公看幾場戲，這就是你的不對了 12/29 00:31
推 fsuhcikt: 貿然舉兵事後才通知怎麼看都不能靠 12/29 06:18
推 lonelysin: 或許是弟弟被殺之故，藤孝更不敢輕舉妄動。 12/29 11:10
→ KrisNYC: 喝完三杯茶笑噴 12/29 11:37
推 a435007: 光秀逆上太震撼了 基本上要拉攏盟友難度非常高 12/29 14:11
→ a435007: 除非能贏個兩輪光秀包圍網... 12/29 14:11
推 shesheder: 開不出讓細川父子無法拒絕的條件~~ 12/29 16:04
推 KrisNYC: 以幽齋的文化素養 家世背景 和義昭倒台後迅速臣服的眼光 12/29 16:26
→ KrisNYC: 要什麼條件能使之利令智昏 也真不容易 12/29 16:27
推 PAULDAVID: 最糟糕的是這些游離勢力地緣位置剛好都夾在明智跟羽柴 12/29 16:31
→ PAULDAVID: 之間 這就變成誰的軍事行動推得快 誰吸附游離份子也快 12/29 16:32
→ PAULDAVID: 最後滾雪球越滾越大 本來兩邊全軍押或者六四~五五開 12/29 16:34
→ PAULDAVID: 滾完雪球變成七三怎麼打?決戰時明智還一度渡河前推攻擊 12/29 16:35
→ PAULDAVID: 沒有一開打就崩 已經不錯了吧? 12/29 16:36
推 Oswyn: 十五郎才幾歲怎麼交棒，還不是老的做主XD 12/29 21:26
推 CGT: 光秀就沒有預謀叛變的規畫，連親家公的態度都沒有事先掌握好 12/29 23:07
推 a435007: 光秀臨時起意的說法也是有的 但就很不像光秀... 12/30 00:23
推 dickenst35: 本能寺這個機會誘因實在太大了~~ 12/30 04:28
推 KKyosuke: 另外一種說法是他誰都不信啊 不敢在下手前找同夥 12/30 09:55
→ a435007: 確實如日中天的織田霸權底下謀逆這事確實很難找同夥 12/30 11:06
→ a435007: 但事後操作看來根本準備不足 12/30 11:07
→ a435007: 感覺光秀當時的心理狀態應該不太健康 應該是衝動行事 12/30 11:07
→ a435007: 不然就是豪賭心態 拚拚看 然後企圖讓日本再亂100年... 12/30 11:08
→ a435007: (感覺有點像憤青??) 12/30 11:08
→ jfy: 找了同謀，同謀要是跟信長打小報告，那不就直接死。 12/30 11:29
推 fsuhcikt: 自己不夠大咖又沒同謀不就史實結局… 12/30 11:41
推 KrisNYC: 確定他的同謀不是那個明明必勝了還糾主公去撿尾刀 12/30 11:43
→ KrisNYC: 然後理論上正常行軍要15天 前線要處理再過來至少一個月 12/30 11:43
→ KrisNYC: 結果開外掛七天帶了含加勢三倍半人馬回來逆襲那位? 12/30 11:45
→ a435007: 猴子陰謀論是建立在即時返回並在光秀準備不足下擊敗對手 12/30 12:14
→ a435007: 但實際上是猴子: 1-攔截信差 2-散家財 3-集結南海道散兵 12/30 12:16
→ a435007: 以上都證明猴子也是倉促行動 但只是每步都賭對做對了而已 12/30 12:17
→ a435007: 不過陰謀論確實也蠻浪漫主義的 太閣V還特別做出這套劇情 12/30 12:19
推 Eijidate: 秀吉是被信長提拔上來的~信長死了他不一定能得到好處 12/30 13:56
→ Eijidate: 秀吉不會參與暗殺信長,否則信忠上位,搞不好不重用秀吉 12/30 13:57
→ Eijidate: 秀吉好運在連信忠都死了~ 他才能把織田家整碗捧去 12/30 13:58
推 a435007: 話說光秀最後一件做對的事就是連信忠也處理掉 12/30 14:12
推 lonelysin: 信忠照之前節目推論，應該是判斷錯誤，光秀根本沒有封 12/30 18:56
→ lonelysin: 城，當下逃離的機率不小。 12/30 18:56
→ lonelysin: 秀吉則是把輜重馬匹部分先行人員先用船隊運送，剩下兵 12/30 18:59
→ lonelysin: 士則用狂奔趕路，再會合整隊。 12/30 18:59
→ lonelysin: 信忠只帶500，光秀13000 12/30 19:06
推 cidcheng: 這些條件就是贏了才算數啊，細川當然還是先看誰會贏再說 12/30 20:00
推 rommel1: 打贏柴田羽柴 細川自然就靠過來了 12/30 20:02
推 KKyosuke: 信忠是守城才死的 當時還蠻多人逃掉的... 12/30 21:09
推 peter89000: 連幫信忠介錯的鐮田新介都跑了 12/30 21:57
→ borriss: 有趣的就是信忠有機會跑 信長找不到 誰還願意直接賭的 12/30 22:07
→ borriss: 那就是阿閉了 12/30 22:07
推 a435007: 信忠如果能逃去與信孝會合的話 南海道軍團應該不至於崩 12/30 22:08
推 rommel1: 信忠應該去跟信包會合 出動尾張美濃的信忠軍團 12/30 22:30
→ rommel1: 信孝的四國軍團不是人都跑光了? 12/30 22:31
→ eli5816459: 信孝手裡還有七八千 12/30 22:53
推 gm79227922: 跟他同謀的好像只有長宗我部吧 12/31 04:33
推 moslaa: 日本政治思想史我不了解，但以現今角度來看 12/31 05:39
→ moslaa: 中央沒有最強的武力，則動亂遲早由地方而起 12/31 05:40
→ moslaa: 明智光秀提出讓細川家跟自己家同等地位 12/31 05:42
→ moslaa: 這妥妥立刻埋下動亂因子 12/31 05:43
→ moslaa: 要嘛，當時所有日本人都沒強幹弱枝的概念 12/31 05:44
→ moslaa: 要嘛，別人懂偏光秀不懂 12/31 05:44
→ moslaa: 再不然光秀也懂，但當下他1已經衝動到全顧不上了 12/31 05:45
→ moslaa: 後兩者跟光秀心思細密的形象不合。 12/31 05:46
推 Eijidate: 明智光秀好像沒有打戰的才能?丹波攻略有夠久,還陷入苦戰 12/31 11:01
→ Eijidate: 是波多野家太強還是光秀的軍團太弱?換秀吉打能不能更快? 12/31 11:02
→ Eijidate: 除了本能寺之變多欺少外~ 光秀好像沒打什麼漂亮的勝仗? 12/31 11:03
推 a435007: 光秀隨軍參戰甚多 小功勞累積很多 但獨立作戰只有打丹波 12/31 13:33
→ a435007: 波多野家那一次而已 雖然效率不如猴子 但還是贏了 12/31 13:34
→ a435007: 重點他是多方全才 文化 築城 外交 安撫樣樣通 不比猴子差 12/31 13:34
→ a435007: 我是指綜合分數的話 12/31 13:34
→ a435007: 而且光秀打山陰期間一直被拉去中央地區支援 無法全心投入 12/31 14:33
→ a435007: 但也因此之後有權控制200多萬石 而得到近畿管領的外號 12/31 14:33
推 KKyosuke: 他進信長麾下比較晚 自己的勢力也晚 獨立領軍機會就少 12/31 15:23
推 KKyosuke: 但是出頭速度甚至可說比秀吉還快 信長寫給佐久間的最後 12/31 15:28
→ KKyosuke: 通牒也是先寫明智的功績天下無雙 再寫秀吉的功績 12/31 15:29
→ KKyosuke: 上面也提到 明智實領35萬石 但加上寄騎與力能間接控制 12/31 15:30
→ KKyosuke: 指揮兩百多萬石的領地 這地位不能說不高 12/31 15:30
推 jollybighead: 光秀就外來的武將，能在織田信長底下跟一群打拼多年 12/31 16:22
→ jollybighead: 平起平坐，除了他的努力，信長的賞識也是關鍵。信長 12/31 16:23
→ jollybighead: 是很看重光秀的，相對也不能容忍其犯錯。 12/31 16:24
→ Oswyn: 200萬是怎麼算的?光秀應該佔不到織田勢力的一成吧 12/31 16:25
→ eli5816459: 光秀當時沒有近畿管領這外號 12/31 17:33
推 KrisNYC: 説直領位置很好是有 200萬是把哪場大戰出陣的全算給他？ 12/31 17:38
→ a435007: 200萬是把丹後 大和等等配給光秀當寄騎的也算進去 12/31 17:46
→ a435007: 不是光秀直領 但是是他能動員 在他影響力分數裡面的 12/31 17:47
→ eli5816459: 加一加也沒那樣多 12/31 17:51
推 ILLwill: 指揮範圍都算那羽柴柴田都破百萬石不少了... 12/31 17:52
推 gm79227922: 織田對他的信任的應該是數一數二的 12/31 20:06
→ gm79227922: 不過戰功不如猴子跟柴田就是 12/31 20:07
→ Oswyn: 這種算法也太過空想，光秀30多、筒井近20、細川10初才是現 12/31 21:12
→ Oswyn: 實，從他們各自能拿出來的兵力就可知道真實狀況 12/31 21:12
推 Braginski: 說光秀能指揮200萬石太誇大了吧 12/31 21:39
推 rommel1: 寄騎其實是信長公叫來支援的~~~ 12/31 21:47
推 rommel1: 接受光秀的指揮 真正的老闆是信長 12/31 21:51
→ Oswyn: 近畿管領是後世學者給他的外號、240萬石也是同個學者幫灌的 12/31 22:33
→ Oswyn: 實在太過譽了 12/31 22:35
推 dickenst35: 光秀可以控制200萬石的話，天王山也不會敗在兵力不夠 12/31 23:53
→ dickenst35: 了 12/31 23:53
推 KKyosuke: 他是在信長的體系下指揮這些人啊 01/01 00:09
→ KKyosuke: 就跟佐久間一度能指揮七國兵力一樣 01/01 00:10
推 airanfernee: 反過來說 光秀如果不是臨時起意 事前就縝密準備的話 01/01 11:06
→ airanfernee: 信長這麼精明早就識破並抄家滅族了吧 01/01 11:06
推 aoka: 丹波打久是因為荒木村重吧 01/01 11:55
→ borriss: 波多野 別所 荒木多少都有點連動 01/01 14:12
推 TheoEpstein: 240萬時是要嚇死人 01/01 14:27
→ TheoEpstein: 石 01/01 14:27
推 rommel1: 這個石數已經跟毛利家差不多了... 01/01 14:52
推 ThreeNG: 有大任務時可以指揮下令和平時就能指揮下令，完全不同啊 01/01 21:01
推 KrisNYC: 這種就跟北陸作戰時秀吉被分到勝家下面就算給他一樣算法 01/04 13:11
→ KrisNYC: 雖然後來秀吉直接抗命科科 01/04 13:12