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作者Anjou (沒死)
看板WarringState
標題Re: [閒聊] 魔王(信長)的軍事能力有比龍虎差嗎？
時間Sat Jan 2 05:16:18 2021
信長上洛之戰真的是信長真正的經典之戰 濃尾加上來的石數是一百二十萬石 以一萬石換兩百五兵來說 信長可以動用三萬軍力 而信長上洛的軍力是織田軍兩萬八千 淺井、德川共五千援軍 總數三萬三千 相對於信長 防守方的三好、松永兵力是足夠抵抗的 但是整場上洛戰三好松永根本無法集結夠足夠的兵力就一路潰敗 最大的原因在於南近江平定的速度太快 信長不到半個月的時間就搞定了南近江六角、佐佐木、蒲生 這也讓在第二線的三好松永軍根本無法調集足夠的兵力在京都之前跟織田會戰 等到了信長衝進了京都之後 松永轉投靠信長 三好諸城遭到各個擊破也是沒辦法的事情 等信長取得了堺港的經濟支援之後 就沒有勢力是他的對手了 這場信長真的是搞定了所有的週邊 在戰略上完美無缺的情況下完成了這場上洛之戰 把雪姬嫁給武田勝賴 把德姬嫁到德川 把市姬嫁到淺井 取得將軍的號令 穩住了朝倉家 一切都妥當之後一口氣完成了上洛之戰 信長在桶狹間算是戰術上的奇策 而上洛之戰卻是戰略上完美的演出 信長能夠平定近畿一點都不是靠幸運 而是靠著完美的戰略布局 我後來想了一下 信長特別選農曆九月份出兵也是很微妙的時間點 雖然說是剛好從淺井那邊訪問回來就馬上出兵 但是這個時間點剛好是以農業為主的大名兵力要回去收割的時間 加上過兩個月北陸就要開始雪封了 朝倉就算想要亂來也不可能出來 出兵時間的考量也是最適合織田家的體制 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 1.200.75.113 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1609535781.A.4FC.html
推 eli5816459: 松永久秀當時是作為信長盟友在跟三好三人眾作戰 01/02 06:53
松永是信長打進京都之後確定三好勢力無法抵抗後改投信長的 原來的計畫是南近江拖延信長上洛軍 然後三好松永勢力集結在京都前跟信長決戰 在之前的歷史上忘了哪次將軍之爭就是這樣演變的
推 eli5816459: 淺井打完六角就停了 01/02 09:22
推 ILLwill: 這次上洛戰的確被輕忽了，擴張速度跟百年來的戰國大名比 01/02 09:45
→ ILLwill: 起來，已經不同次元了 01/02 09:45
推 rommel1: 戰國時代跟安土時代的分界點 信長上洛... 01/02 09:59
推 eli5816459: 其實上杉謙信圍攻小田原那次成效也不差，但他一沒打下 01/02 11:01
→ eli5816459: 小田原，二沒穩固佔領區 01/02 11:01
推 KrisNYC: 織田所有軍團都有秋收前出兵的習慣 斷敵後援 01/02 14:34
推 Landius: 松永在義昭上洛是義昭/信長側吧? 01/02 14:37
推 KrisNYC: 松永是優勢側（無誤） 01/02 14:38
推 YJJ: 戰略跟戰術的完美配合 01/02 15:44
推 Landius: 不過麒麟的松永比較像動我大和位子我就拼命的大叔 XD 01/02 17:41
推 rommel1: 當時織田才剛崛起,自己其實也要秋收,不知道是如何解決的~ 01/02 17:46
→ rommel1: 犧牲一年的收入 拚了? 01/02 17:47
→ Anjou: 打進敵人家賺得更多啊 01/02 18:13
※ 編輯: Anjou (1.200.75.113 臺灣), 01/02/2021 18:16:20
→ borriss: 等到獲得將軍 將軍自己就會主動寫信叫人來被打 超賺的啊 01/02 18:22
→ borriss: 信長沒學秀吉攔截書信根本是故意的(X 01/02 18:23
推 dickenst35: 上杉謙信去關東主要是搶錢搶糧搶俘虜的 01/02 18:24
推 eli5816459: 松永久秀當時是在跟三好三人眾作戰 01/02 18:50
推 eli5816459: https://i.imgur.com/gzLjFi1.jpg 01/02 18:56
她就是背骨阿 公認的跟三好一黨 然後原來也是跟三好一起規劃阻止上洛 原來也是支持另外一位將軍 後來看南近江戰況還有三好方面動員不利 就調轉槍頭幫打三好啊 ※ 編輯: Anjou (1.200.75.113 臺灣), 01/02/2021 19:36:55
推 eli5816459: A大，你好像沒看我貼的書 01/02 19:42
推 eli5816459: 早在永祿九年，松永久秀就跟三好三人眾交戰 01/02 19:43
→ eli5816459: 永祿十年，也就是信長上洛前一年 01/02 19:44
→ eli5816459: 已經有顯示織田信長跟松永聯合的文書 01/02 19:45
松永跟三好的內鬥是陣營內鬥 但是在更大規模的陣營上是一致的 信長跟松永的文書並不代表松永早就是信長的人馬 大規模上是 義榮對抗義昭 義昭這裡就是織田為主 義榮這裡就是三好松永為主體 松永是殺了義輝的主謀 義昭上洛等於是幫義輝報仇 你只是單純地看到三好跟松永的內鬥就說松永是信長這邊的......... ※ 編輯: Anjou (1.200.75.113 臺灣), 01/02/2021 20:00:31
推 PAULDAVID: 亂猜織田早期的秋收問題 由於老家就有商港 因此理論上 01/02 20:01
→ PAULDAVID: 可以直接拿鈔票打糧商的臉直接收購 問題是早期地盤不大 01/02 20:02
→ PAULDAVID: 掌握的商路不多收入也就不多 這時候我猜他們的解方是 01/02 20:02
→ PAULDAVID: 信貸 直接用上洛擴張地盤商路這張空頭支票抵押買糧 01/02 20:03
→ PAULDAVID: 考輛出兵時程與遠征後勤 貸款對象的逾放比恐怕..... 01/02 20:05
推 eli5816459: 正確説法是，松永久秀跟織田信長都支持義昭上洛 01/02 20:37
→ eli5816459: 松永久秀早在永祿九年就跟三好三人眾翻臉開戰啦 01/02 20:38
松永當時在義昭這裡是逆賊身分 沒有後來信長的饒恕 松永是不可能站義昭這裡的 你只是單純地說三好眾跟松永交戰 但是它們交戰的原因是爭奪義榮陣營的主導權誰屬 並不是為了義昭而戰 你這說法就像是袁紹死後 袁家諸子內戰是為了幫曹操而戰一樣的荒謬 ※ 編輯: Anjou (1.200.75.113 臺灣), 01/02/2021 20:40:21
→ eli5816459: 松永久秀還幫助義昭逃去朝倉義景那 01/02 20:38
→ eli5816459: 參加殺害義輝的是他兒子久通 01/02 20:39
推 eli5816459: 我上面貼的天野忠幸教授書裡 01/02 20:58
→ eli5816459: 就寫到織田信長在永祿十年承認松永久秀對足利義昭之 01/02 20:59
→ eli5816459: 忠節 01/02 20:59
推 detonator: 原來久秀沒有殺害義輝？！ 01/02 21:33
推 eli5816459: 去的是久通 01/02 21:37
推 pnLin: 南近江當時對手有誰？為什麼可以快速搞定？ 01/02 21:52
六角 佐佐木 蒲生 主要是六角跟佐佐木在之前的歷史上就有在南近江阻擋過上洛軍的紀錄 所以它們認為重演歷史是可能的 只不過信長根本不理它們
→ pnLin: 六角嗎 01/02 21:52
推 eli5816459: 六角 01/02 21:53
→ eli5816459: 除了前期策反，開戰前也先用談判，讓六角家誤判織田軍 01/02 21:54
推 pnLin: 信長平定南近江的資料或討論，是不是比較少？ 01/02 21:54
推 eli5816459: 我有寫 01/02 21:59
※ 編輯: Anjou (180.217.35.146 臺灣), 01/02/2021 22:01:56
推 eli5816459: 六角就是佐佐木..... 01/02 22:10
推 eli5816459: 六角是抵擋過足利將軍的討伐 01/02 22:14
→ eli5816459: 六後來六角也有出兵上洛過 01/02 22:14
推 nien4009: 至少在上洛前 朝倉是支持足利義昭的吧 會出兵干涉嗎? 01/02 23:01
推 eli5816459: 朝倉義景當年是吞併若狹 01/02 23:07
推 bestteam: 上洛真的順到像探囊取物 讓不少人以為對手都是菜雞 01/02 23:07
推 ZEROMS08: 話說 濃尾ㄧ百多萬石 木曾三川還沒分流狀況 整個濃尾平 01/03 23:07
→ ZEROMS08: 原都是泛濫區 真的有可能嗎 01/03 23:07
→ sdiaa: 後來下重本治水 石高還繼續升高 01/04 17:12