Re: [請益] 為什麼同樣都是扶植傀儡 義昭能搞這樣大

[Oswyn (Oswyn)]

※ 引述《liua (教主)》之銘言：
: 當信長扶植將軍義昭上洛取得政權時
: 兩方意見不合，義昭就為了拼命恢復將軍的地位發動各種底下手段，
: 搞到信長天翻地覆後，最後不得不把這將軍趕走。
: 而三好和足利義輝的關係也是很糟，足利義輝也是拼命恢復將軍的地位
: 但是三好就直接對將軍下手殺掉處理這個問題。

近年的研究認為三好一開始可能沒有要殺將軍的想法，只是擦槍走火
用軍力包圍將軍府第進行強訴，這種被稱為「御所巻」的脅迫手段是南北朝、室町時代
數度發生的一種作法

因為義輝親政後一直不斷的強化自身的權力積極與各大名外交希望恢復將軍的權威
但這與畿內最大勢力同時又與幕府難以分割的三好勢有利益衝突及為其帶來恐懼感

強訴的目的可能是排除義輝的側近、弱化將軍及幕府權力

依傳教士佛洛伊斯對此事件的記錄「1565年6月19日付フロイス書簡」

約一個半月前公方樣為了提高了三好殿的名譽。也就是說習慣上用代表威嚴的稱號增加
其名譽。三好殿想要感謝此次賞賜的榮譽從其城出發，同伴的有其息子、執政官的彈正
殿、並伴隨著另一個非常有力的大身一人。約二十天前他帶著一萬二千人到了當地，這
些人武器、裝備及訓練精良。為了不壓迫市他們停留在市外半里之處，基於地方習俗祭
司立即去拜訪受到他們的良好歡迎

        應是指５月１日義輝賜重存「義」字改名三好義繼並奏請任左京大夫
        三好殿應是指長慶其死對大眾密匿，息子＝義繼
        彈正殿＝松永久秀、但他本人應沒上洛率軍的應是其子久通
        有力大身＝三好長逸
        市＝京都、京町

公方樣即時對市下令不要與來訪的士兵起衝突。他一直愛好和平，並且十八年來一直非
常賢明的統治這個城市，他還給了我們在當地滯留的許可狀。僅管是個異教徒在這樣一
位善良的君主不斷的保護之下，我們抱持著能獲得成果的期待度日

其間三好殿數度訪問義輝，每次都受到盛大的款待。三好殿想要在市外的某個寺廟招待
義輝。但義輝看三好伴隨了大批士兵覺得這招待很怪試圖拒絕。三個大身再次懇請並意
識到義輝很害怕，送出書狀傳達三人各自對他們的偶像（神）發誓（請起文），除了請
吃飯以外什麼也不做結束後就各自回城，並為了安全起見地點改為將軍宮殿內其母之邸

將軍雖然表示願意接受，但非常害怕他們有謀反的企圖並越來越擔心。如果發生叛變的
話沒有對抗的力量之故想逃往它国，在週六帶了自己最親近、最寵愛的大身數人（奉公
眾）隱密的出宮，當出走到約一里的地方時他向同行的人表明了自己的意圖。但眾人都
反對因為沒有確切謀反證明的狀況下丟下家臣逃離會損害他的權威，要是真發生謀反的
話大家全都一起死一死所以應該回去，他就這樣被說服回去了

隔天星期日，三好殿為了隱瞞說是為了休息前往市外一里的某僧院（清水寺）帶了七十
騎乘馬而出，稍微出了市外卻急遽回頭朝向將軍的宮殿。因為還是早上將軍身邊不過只
有二百人左右，而且他們大多是在都城的大身。將軍邸很快就被一萬二千人包圍，三好
殿在其中一個門前佈陣，那是連通宮殿護城河的橋。另外兩人在其它門的地方

宮殿內沒有防備這種非同尋非的謀反門全都被打開。很多鉄砲隊入侵，說想要交給將軍
「箇條書」所以來取。如前述，甚受將軍寵愛，幫我們引見將軍的老人（進士晴舎）出
來接受箇條書並讀了起來。在第一條中，要求將軍把奧方、同老人的女兒（愛妾小侍從
局）及其它多數的大身殺了他們就會離開

老人看透了欺騙把書狀扔到地上破口大駡，說現在既已如此自己要切腹，老人回到邸內
在將軍面前自殺了。接下來戰鬥了一段時間，最終將軍腹中一槍、額一矢、顏兩刀傷當
場死了


三好一開始的目的？突然發難是因為發現前一天義輝有想要落跑？
三好長慶剛死不久也可能義輝借此幹了什麼引起三好反彈這次想來解決一下？
真的想要義輝死其實不需要擺什麼鴻門宴？

為什麼進士晴舎之女小侍從必需死？
義輝正室近衛稙家之女可是被三好好好的保護送回老家

進士晴舎身為外戚影響力過大？
進士晴舎為幕府與三好間的「取次」，這中間人做的不好惹三好不快？

被架空吾寧死，雖然前一天很想跑
強訴失敗造成全面衝突，最後拼到死？
進士晴舎自殺將軍臉拉不下來，還是太愛小侍從，還是三好想要死的人太多
因為前一天落跑失敗說好萬一有事大家一起死一死，所以只好大家死一死？


: 以信長的感覺應該會更像是用三好的做法，而不是讓義昭一直在底下玩花樣。
: 最後讓他好好的離開，或是突然就死於意外。而不是讓他在毛利家繼續搞信長。
: 信長對義昭的做法，是否不太像信長會做的作法呢?

三好側一開始有想要將軍死？很難定論，各種說法解釋都有
如果是被動反擊也就算了，主動弒主是很負面的行為所以信長沒幹過這種事

殺將軍更是天理難容，沒必要的惡名沒必要去取得，殺不殺義昭實際上影響有限
義輝死對三好有什麼實際上的外來影響？有那個外地大名借義輝攻擊畿內的三好勢力？

有誰為了還沒當將軍流浪的義昭舉兵？
最後都是因為對信長勢力過大引發的危機感參加包圍網
因為第一次、二次信長包圍網都是義昭還跟信長一起時發生的

有沒有將軍神主牌真的影響有限，信長為什麼要殺沒實質影響力，殺了有負評的將軍？
當年信長上洛三好聞風而散，三好怕的是秒殺六角的信長還是義昭？

就算毛利奉將軍義昭，信長勢力會聞風而散嗎？
反正有沒有義昭信長都是被圍著打，沒什麼差別
信長已經利用義昭多年，將軍沒什麼路用了然於心


鎌倉承久之亂時的逸話，北条政子對御家人訴說鎌倉創設以來頼朝之恩顧
但『承久記』中在政子演說出陣後，甲斐武田信光對鄰国小笠原長清宣稱「鎌倉勝的話
跟鎌倉，京方勝的話跟京方」乃武士之習俗

「勝為官軍、敗為賊軍」這俗話裏沒有將軍

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1610458201.A.B12.html
推 eli5816459: 印象天野忠幸是主張三好義繼試圖取代足利家的論點
        真的各種推論都有啊
        也有說法是三好想解決足利家義稙系及義澄系的分裂問題
        義輝太難控制，拉下來換個人當將軍

推 KrisNYC: 快可以出書了
→ Landius: 可是看義繼後來被三人眾甩掉轉抱腿松永,義輝之死整個事件
→ Landius: 就超級謎,三好方的條件也是"開出一個上至將軍下至幕臣都
→ Landius: 不可能答應",加上義繼這少主這麼弱... 很多主張都欠缺關
→ Landius: 鍵一腳.
        照傳教士的資訊三好的要求基本上是要義輝裸奔

        也有看法是三好送出嚴厲的條件也有可能是談判手段
        因為三好入侵御所時雙方兵力差懸殊（沒入侵前也是懸殊到將軍想落跑XD
        想殺義輝直接衝進去全都殺光就好
        實在沒有必要照規矩找來交涉負責人送出準備好的條件

        但公方的交涉負責人進士晴舎開打一看第一個條件就是要我女兒跟我死
        就秒怒到義輝前自殺（可能是認為因為自己牽連到將軍之類的）

        結果就沒有結果了，將軍的寵臣、愛妾之父、交涉人已經自決
        已經不可能談下去完全決裂戰到死

        所以三好原先有沒有想要殺害義輝的意圖？很難就此推測

        我想三好提出這麼硬的條件是要脅迫將軍，是為了清君側
        最後這些人最後一定要死嗎？可能也不一定
        但因為進士晴舎的死變成大家全都一起死一死也說不定

推 karl7238: 推，包圍網主因是信長勢力太大
        將軍在都被包的圈圈叉叉，將軍不在也被包的圈圈叉叉
        加入包圍網的都是為了自己的利益而戰
        我想沒有人是為了將軍、為了大義
        戰国時代要是有這麼多義，戰国早就結束了:p

※ 編輯: Oswyn (220.136.127.59 臺灣), 01/13/2021 21:34:03
推 detonator: 大大太厲害了
推 CGT: 大概義輝吞不下條件，就拔刀出來拚了，倉促混戰下就被殺了
→ CGT: 這樣的話有點像是曹髦被弒的情況...
推 ageba: 推
推 liua: 推~