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: → ZMittermeyer: 萬曆十五年先看個五十遍 看他的內政系統多難運轉 01/13 02:40 : → ZMittermeyer: 兩次征朝 之後又關原之戰 兩次大阪之陣 江戶大火 01/13 02:45 : → ZMittermeyer: 日本經濟根本沒崩潰 結果萬曆三大征明就經濟崩潰了 01/13 02:45 : → ZMittermeyer: 以國力量體來說 這樣就崩潰根本不合理 01/13 02:45 萬曆十五年是一本好書,不過黃仁宇在書中太多模糊臆測,我建議還是看學術規範的著作 ,明明對晚明金融的研究就很多。 明朝的經濟崩潰,主因是從明朝初期以徭役為主的狀態,在明朝中葉因為社會經濟型態的 變遷,金融系統卻轉型失敗,導致明朝末年呈現稅收不足的困境。 最大的缺陷或許是,雖然ZM說明朝軍事不弱但那是戰術上的相對而言,在戰略上文武系統 參雜出的成果是所謂的北方邊鎮。明朝長期維持著約七十萬的邊境常備防禦部隊,這就讓 本就開始疲弱的金融系統持續超支,在這樣的情況下還要額外再派出大軍遠征或應付重要 衝突,自然會導致財政的趨於瓦解。 在萬曆初,1570年代前後,就算沒特別出兵遠征,明朝都要花費八百萬兩去維持北方邊鎮 的基本戰備,比朝鮮之役的耗費還要高(朝鮮之役用了七百八十萬兩)。這代表明朝等於是 一直處在準戰爭狀態,財政上沒有多少餘力去處理突發事件。 另外我先前提過,萬曆三大征雖然耗盡了張居正時期殘留下來的盈餘,明朝還未因而經濟 崩潰,真正經濟崩潰是天啟年間在東北與後金對抗,同時又應付西南地區的奢安之亂。對 後金交戰的前三、四年,軍費開支就已經超過萬曆三大征的總和了。 日本戰國就我印象所及,似乎還是徭役為主,輔以徵收物資,貨幣不普及,另外因為是封 建動員,沒有大量常備軍在承平的時日消耗資源。不過到戰國末期,通說似乎是織豐政權 推動軍隊的職業化,但是記得也有爭議,煩請板上專家補充與指正。 記得之前 Nomic大提過,豐臣秀吉打朝鮮的時候動員了全國的漁民當水手,推測也是屬於 徭役的概念?基本上一直到現代,對人力物力的直接管制如果到位,都比混亂的財政周轉 有用。 -- Ambition must be made to counteract ambition. ~ James Madison, 4th President of the United States -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 76.86.255.54 (美國) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1610486272.A.645.html
madboy: 那個時候本來海賊就是水手業 01/13 11:40
madboy: 要吃飯就捕魚變漁民 要錢就打劫徵收過路費變海賊 01/13 11:41
madboy: 地方老大徵用就變水手 01/13 11:41
Landius: 水上混飯吃的,沒有兩三套怎行? XD 01/13 11:44
detonator: 黃仁宇的書我都看過,個人理解就是明朝沒有可以充分榨 01/13 16:22
detonator: 取人民的系統 01/13 16:22
tucker: 萬曆十五年都幾年前的書了,早就有新說了還在炒... 01/13 22:33
aaagun: 戰國時期最通用的貨幣主要還是米 01/14 01:08
ZMittermeyer: 明的實況都那麼清楚了還需要什麼新說舊說... 01/14 17:30
ZMittermeyer: 你會覺得有新說 表示你根本上沒看懂 01/14 17:31
ZMittermeyer: 黃仁宇的事情是這樣的 他老師就是費正清哈佛學派的 01/14 17:32
ZMittermeyer: 那票人 哈佛學派就是拿經濟學的訓練與工具來切入中 01/14 17:33
ZMittermeyer: 國歷史研究 結果這個很晚才開始研究的學派馬上打掛 01/14 17:34
ZMittermeyer: 中國的所有學者 而且中國的學者都不知道他在講什麼 01/14 17:34
ZMittermeyer: 對哈佛來說經濟學訓練只是內化的人文素養 隨便用隨 01/14 17:34
ZMittermeyer: 便操作 他是各種領域的基礎而已 01/14 17:35
ZMittermeyer: 但沒有這種背景的中國文字考古學家 通常又混入喜好 01/14 17:35
ZMittermeyer: 的意識形態 結果會變成天書 完全不理解哈佛在講啥 01/14 17:36
ZMittermeyer: 要知道黃仁宇只是哈佛學派的末席的末席普通學生而已 01/14 17:36
ZMittermeyer: 一個未熟學生就打翻全場了 有沒有工具真的差太多了 01/14 17:37
ZMittermeyer: 你現在覺得有爭議的 都是低維度看不懂的人在亂繞 01/14 17:37
ZMittermeyer: 畢竟整個圈子有虛名面子要顧 要架子要擺 有飯要要 01/14 17:38
ZMittermeyer: 黃仁宇訓練未成熟 所以他的筆法有點繞 也有點玄虛 01/14 17:40
ZMittermeyer: 大歷史觀就是經濟自然規律 叫你不要倫理道德看事情 01/14 17:41
ZMittermeyer: 其實一行就講完了 01/14 17:41