推 PAULDAVID: 推 所以元親是處於聲勢不利地位 急需手段造勢討價還價 04/06 08:09
其實本來就應該早早跪安的，不接受割一半被扁完吐更多
本來兵力就十分不利還要防不知會被從何進處攻所以分兵各處防守
秀吉三方向上陸大軍一壓前線各城守不住
元親把自己本陣設在阿波白地城本來是要坐鎮中央，但一轉眼就要被多面圍攻
只有一個慘字，所以放棄決戰及時投降
推 ILLwill: 對，非戰鬥員的挑夫僕役比重應該很高 04/06 08:23
→ ILLwill: 總人數兩萬，戰鬥員8千之類的 04/06 08:24
推 a435007: 元親面對四國征伐 不求贏 要"不輸"的話 應該怎麼做? 04/06 15:31
不要讓它發生吧，一開始就接受吐一半
推 aquacomfort: 期盼能局部小勝一仗再降吧 如同家康在小牧長久手贏了 04/06 16:08
→ aquacomfort: 之後再歸入豐臣麾下便得到了最高規格的尊敬跟禮遇 04/06 16:08
家康那個比較奇怪，本來就不是他的戰爭
表現的一副自己沒敵意，家康一直以來都很會演，吃甲斐時也演很大
看日本戰国時代這種胖虎要你吐不然就開扁的狀況
有點身家的好像沒人選直接吐，都要發揮一下８＋９的精神
不然好像很難在道上繼續混下去的感覺
推 aoka: 割地投降有損領導者威望，而且利益損失太大，原本臣服的勢力 04/06 19:44
→ aoka: 會直接分崩離析 04/06 19:44
→ aoka: 邊打邊降對長宗我部是最好的選擇 04/06 19:46
一面倒一場也沒贏就被打到吐回原型
其實早點跪不會有太大問題，更大隻的毛利都早早屈服了
畢竟秀吉已經是準天下人，再幾個月就關白宣下
並不是沒好理由說服家臣，家中其實也有看清現實的屈服派
但元親可能沒看清大局感覺上跟島津、北條一樣覺得有機會擊退秀吉才賭一把的
不過以後見之明，不應該守城應該集結兵力沖一波野戰
→ borriss: 日本熱血漫畫套路 先打一架就知道位置在哪了(X 04/06 21:43
傳統套路：野戰、ＱＫ、圍城、ＱＫ、野戰圍城、ＱＫ、圍城圍城、ＱＫ
不講道理：突突、圍圍、突突突、圍圍圍、ＱＫ、換下一個倒楣鬼
本想照套路打一套拖台錢，沒想到....直接ＫＯ
推 PAULDAVID: 是說 故意用對方不能接受的價碼交涉 有沒有期待對方內 04/06 22:40
→ PAULDAVID: 部激辯戰和然後內部瓦解?或者受降後只給對方丁點領地 04/06 22:41
→ PAULDAVID: 讓對方內部騷動再處分之 這種操作有存在實例嗎 04/06 22:42
→ PAULDAVID: 之前一統記有看到敵營處分主和派時 就可以當成理由宣戰 04/06 22:44
像信雄殺自己家臣干秀吉屁事，要你離開大坂城交出老母這種沒得談的
江戸時代也有藩主處理掉不順心但跟德川關係好的重臣被追究改易的例子
反正真想打想不欠理由的，有理由比較漂亮，沒好理由搞文字獄也沒人敢出頭
→ borriss: 照後來分封來說 瀨戶內交通要道根本不想給不熟的(X 04/06 22:48
有一說秀吉其實很不想用打的，因為打下去已經很肥的毛利會更肥
→ borriss: 阿波還浪費一個老家底小六(x 04/07 01:34
→ borriss: 是說兩國安定到幕末，果然不夠肥(x 04/07 01:37
推 ui: 在戰國，先打一仗再談和好像蠻常見的，例如之前的湯川 04/07 12:38
→ ui: 毛利也很常利用守城戰來尋求和談的有利條件 04/07 12:39
→ ui: 長宗我部大概也是這麼想吧，畢竟引田之戰才打贏，會想打打看 04/07 12:39
８＋９的日常，一言不合先動手
推 a435007: 但分散兵力去防守真的不行 應該集中決戰的 04/07 13:28
沒辦法，在鄉下待久了沒碰過真的壞人
分散守城對成型的角色來說跟肥料一樣
推 TheoEpstein: 之前打仙石打得虎虎生風啊XD 04/07 14:17
島上最大尾教訓一下新上岸的小老弟，沒辦法人家的老大正忙著
等真正的老大有空時就被教怎麼作人了XD
推 chen2625: 畢竟男人都是愛面子的，加上先被打的紀伊都沒直接投降 04/07 17:25
→ chen2625: 了，要自詡四國霸主的元親直接投降也很難吧，秀吉要他 04/07 17:26
→ chen2625: 割的伊予讚岐也比較肥，其中一個換成阿波可能機率還能 04/07 17:26
→ chen2625: 高一點點 04/07 17:26
是啊，死只一瞬間，面子永流傳
毛利想要一直在其勢力影響下的伊予，讚岐又控制瀨戶內航運
長宗我部家要是能看清大局作出取捨就好了
不過秀吉的三方上陸作戰已幾乎打下阿波、伊予、讚岐三国的精華區與重點城
打下來就不太可能吐，戰後還要分賞所以結局也不讓人意外就是了
補充個南海路的航道
https://imgur.com/A8IVQoo
→ borriss: 松山 高松 50年後家光也是收回來給松平自己爽( 04/07 22:08
推 a435007: 推 原來這就是南海道 長見識了 04/07 22:52
PS. 是南海路、與中國路（瀨戶內海）都是指航道，跟五畿七道的道不同
不過跟瀨戶內海比應該較不興盛，航行內海比較安全吧
一般九州要往大坂好像也會優先北上再轉瀨戶內的路線
當時也會利用潮流，船家會等待潮水或風向發船省時省力
→ sdiaa: 鐵路出現前 水路一直占很大比重的... 04/08 08:11
推 PAULDAVID: 中國與四國之間的水路有各色島嶼錯落 似乎海盜猖獗 04/08 08:19
推 wcc960: 本來是海盜猖獗，但後來海盜發現收過路費+引水人的服務費 04/08 17:10
→ wcc960: 比自己偷搶還多 (保護費) 04/08 17:12
→ wcc960: 村上海賊會發"過書旗"(類似通行證)，沒有也不會直接搶劫 04/08 17:16
→ wcc960: 而是派人來跟你談(真的是談)過路費要收多少 04/08 17:17
→ castlewind: 海賊自己下來做運輸業XD 04/08 17:17
推 pups914702: 太閣五海賊結局也是統一全國海賊做運輸業XD 04/08 21:41
→ ThreeNG: 好文推 04/10 09:40
推 shiyhsien: 村上水軍其實當引水人才是本業啊 04/12 23:01
※ 編輯: Oswyn (114.45.50.171 臺灣), 06/15/2021 23:18:38