推 tucker: 推 05/05 22:22
→ borriss: 戰後不多刮點 要是又天下大亂怎麼辦 ( 05/05 22:33
作生意談好了的價錢虧了也還是要完成啊,道義道義XD
推 Batou: 推 05/05 23:39
推 a435007: 所以若年貢被刮走 那就代表一整年都要吃自己? 05/05 23:53
吃老本,不然就要借
像逸話中堀家沒辦法只好跟新潟代官河村借了2千俵米
兼續與河村為舊知所以從他手中得到了堀直政的借條,在秀吉死後不斷催討
推 HAHAcomet: 轉封到前任被滅的就沒年貢問題了 狸貓接收關八州真爽 05/05 23:54
推 madboy: 沒霸 北條明明提前徵收繇役 狸貓拿到戰地 是猴子故意的 05/05 23:57
是有說法因為北条原先年貢率低,家康入封頭很大
但秀吉轉封家康是肥還是坑本來就沒定論了,視觀點的不同有各種解讀
推 a910343: 推漲知識 05/06 01:26
→ borriss: 如水之前開私房打下九州,應該也覺得吐出去很虧(x 05/06 01:32
推 sammy0411: 推 05/06 03:39
推 tsmcprince: 推講解 05/06 06:34
推 kaworu1997: 關原戰神遺愛人間 05/06 08:00
鍋神~
推 rogerxyz10: 三成死後有知這些人亂七八糟的樣子真的可以含笑九泉 05/06 11:20
推 LesBleus: 推 05/06 11:59
推 devy: 兼續還真擊敗 05/06 13:07
這人跟三成一樣有很多擊敗傳說啊,正所謂物以類聚XD
→ borriss: 有時都懷疑如水在後面偷偷推動了 下一盤走向亂世的棋(X 05/06 15:20
前面太多不給力連拖時間都辦不到的棋子
推 wcc960: 就父子沒講好,長政在前線全力毀掉了老爸的如意算盤... 05/06 16:47
推 qqpp: 長政:比起當父親的棋子 我更願意當德川大人的塞子 05/06 17:00
長政:右手獻給家康,左手留給老豆
如水:用右手的時候左手在幹什(怒
推 alvis000: 推說明 05/06 17:29
推 tenka92417: 秀吉幫忙把關八州不聽話的土豪都清光了,家康也是有 05/06 18:18
→ tenka92417: 賺到好處吧 05/06 18:18
推 jollybighead: 關八州不肥的話,關原之戰後大可再回到濱松,或是轉 05/06 18:29
→ jollybighead: 移大坂,不是嗎?就只是花點時間而已,關八州沒那麼 05/06 18:29
→ jollybighead: 爛~ 05/06 18:29
地皮還是很不錯的真不算爛
推 cxzqwer: 關原那個動員力 前後兩大隊打完就算叫家康搬他也不要 05/06 21:25
→ cxzqwer: 整個關東整合加上周邊附屬大名湊一湊就差不多東軍1/2兵力 05/06 21:26
推 CGT: 感覺狸貓也很故意,讓你們外樣大名不合免得一起造反 05/06 22:34
德川一直很G敗的啊
家康:別說三河人,我連親生兒子都不一定信惹(搞事
推 wcc960: 家康:親生兒子除非聽話,不然不能信也是偉哉信玄公教我的 05/06 23:09
→ wcc960: 外樣當然不合最好,不然秀吉時也何必禁止私自通婚 05/06 23:17
推 PAULDAVID: 像這樣衝康來衝康去也沒被打屁股 是豐臣還沒拔的關係吧 05/06 23:18
→ PAULDAVID: 等德川完全制霸後還敢騷動試試看 05/06 23:18
其實細川向德川告黑田這一件,德川不理的確有說法是還沒開幕管不到
但實際去看德川這時其實是能定各大名生死的,西軍方被除封、切腹、砍頭
五大老、五奉行實際上解體,家康是秀頼的後見人在權力上無人可比
但對關原的「功臣」就比較難在這時去動口動手,得等時間流逝點再找新毛病
→ borriss: 反正黒田家後來也被賣給德川繼承了(X 05/07 00:18
一橋那個也沒能養大個仔來繼承
黑田本家的傳宗運不佳,京極再來又一橋、島津、藤堂接棒最後迎接明治時代
→ jimmyyang: 為了這種小事啊真是天下太平了 05/07 09:49
推 a435007: 能詳細講一下佐佐成政在肥後是怎麼搞成要切腹的嗎? 05/07 12:42
簡單說就是秀吉九州征伐時,有給當地投靠的大名/国人安堵狀
但秀吉政權又有太閤檢地這種新標準
成政入封新領地當然要檢地,當然要依中央標準(秀吉標準)
但鄉下国人認為我已經有老大的安堵狀了,新檢地影響我的利益(負擔變重)
反對、反對,最後就燒起來了 (我腦中的印象故事是這樣演的
→ a435007: 黑田孝高跟毛利勝信也是一同受封九州的吧? 他們搞檢地是 05/07 13:07
→ a435007: 否手挽比佐佐成政好很多才沒引起暴動 05/07 13:07
我是覺得成政是比較倒楣,被抓出來負責任(秀吉的面子)
從越中的歷史看成政是善政者,是豊臣政權引發這件事
黑田的豊前也發生一揆、小西的天草也發生一揆只是規模沒這麼大
為什?因為有肥後国人一揆的前車之鑑亂加入會被拔韭菜
所以規模較小,沒能沒像肥後一揆拉親朋拉到大家最後都變韭菜
也沒像肥後一揆大到要拉中国、四国援軍才能解決
但就算有肥後一揆的前例還是再度發生一揆了,国主不用負責切腹嗎:D
成政算倒楣
『立花文書』中可見對成政的處置是用「見懲」一詞,是作給其他人看的嚴懲
是豊臣的官僚借此件作秀,告訴其它武將們失敗的風險
推 jollybighead: 在某部分來說,成政算是秀吉比較信得過的,畢竟都是 05/07 14:06
→ jollybighead: 織田舊臣,跟德川不同的是,秀吉會安排比較信得過的 05/07 14:07
→ jollybighead: 大名去管理新領地,所以成政真的比較衰,沒想到他先 05/07 14:08
→ jollybighead: 出事,然後還這麼大條,真的是替秀吉扛... 05/07 14:09
推 castlewind: 不就那些文治派打著為了太閤好挖坑給成政跳 挖坑給秀 05/07 16:23
→ castlewind: 次跳 挖坑給征朝諸將跳 跳到最後大家都不顧太閤恩義了 05/07 16:24
→ evilraistlin: 整天挖坑給我跳還算是有恩義嗎... 05/07 21:40
還有領地在手就是恩啊XD
慣老闆:22K不是錢嗎,操又怎麼樣,要知恩圖報
推 KrisNYC: 感恩說明 05/08 14:49
→ AIRLIN: 黑田家平定豐前國人之亂 用暗殺的 雖殘忍但有效 05/08 18:48
※ 編輯: Oswyn (114.45.110.249 臺灣), 05/10/2021 02:30:14
推 peterw: 推 05/13 07:49
→ borriss: 豐田:就壓迫供應商啦,這個我熟 05/13 11:56
→ borriss: 請人不能亂減薪,但是供應商就沒問題(燦爛笑 05/13 11:57
推 KrisNYC: 豐...等等 Toyota跟Toyotomi.... 05/13 12:06