推 ssarc: 我答應收你們當小弟,但沒說不會換位子 05/09 19:58
→ borriss: 成政:這是一副撲克牌 抽到2的就沒事 (鬼牌忘了發出去) 05/09 20:07
推 Aotearoa: 大名不會干涉旗下的國人,這應該是傳統戰國大名的作法 05/09 20:13
→ Aotearoa: 國人只要該繳的年貢、戰爭時該派的人,都有做好那就好 05/09 20:14
是啊、傳統戰国大名跟跟織豊系大名的差別就出來了
人家升到安土桃山時代你還停在中世,動員力就完全不一樣
所以毛利扛不住織豊的連續動員,但也沒有能力在短時間內自行升級
核心力量不夠強行升級就容易發生跟成政一樣的狀況
秀吉政權從成立到統一其實有在協助這些傳統大名現代化(為了榨汁
但這些肥後鄉下国人沒能理解,無法跟上這波太快太突然的潮流就被淘汰了
總的來說是件悲劇,對肥後国人與成政來說都是
推 a435007: 毛利家版圖雖大卻是合議制 這種地方利益的集合體 05/09 21:08
→ a435007: 真的很難推動家內革新 05/09 21:09
→ a435007: 光是小早川跟吉川兩個大前輩卡在那邊 05/09 21:09
→ a435007: 就注定無法改革 05/09 21:09
織豊的政體與動員力也是在被眾人圍毆間發展出來的吧
有刺激就更容易有進步,打破舊有的框架
推 YJJ: 另個角度看 ,能快速換血這些首領 ,為日後其他領主鋪路 05/09 22:17
推 PAULDAVID: 說到傳統大名現代化 好像不少都是借助豐臣德川天下人上 05/10 22:53
→ PAULDAVID: 台的機會施行的 之前版上有個一網打盡國人的鴻門宴? 05/10 22:53
推 pups914702: 好像是佐竹義宣搞的 05/10 23:29
推 Aotearoa: 「南方三十三館」 05/11 05:55
秀吉其實管很多很愛管,可能是出身低的關係!?
過去也提過秀吉對子飼家臣的指示很煩瑣會下指導棋
不過他對這些大名的干預也不遑多讓
晚點再整理些資料
推 Eijidate: 肥後叛亂死多少人啊? 05/11 14:25
非常多個千,有沒有上萬很難說,一堆增援的戰報都砍了好幾百人
像小早川文書中,秀吉命隆景對和仁親実&辺春親進行干殺,還下令所有殘黨
都要刎首(通說田中城有9百人籠城,餓2個月最後遭撫斬
小早川文書中在一揆後進行處分時有国人1000余人刎首
主犯不少都是以「妻子一類」(一族連座)來進行處分的
部分逃亡到島津領地的也不放過,被徹底搜出來處刑
因為這次的国人一揆是上層的囯人領主,拉土豪&名主,拉百姓
所以滾的有點大,戰餓死在攻守城時的老百姓應該也不少
有說法檢地主要影響的是上層領主的利益,這些下層百姓其實是被騙被拉進去
織豊政權雖然會檢地,但同時也會廢除阿里不達的雜稅、役與關所
從萬萬稅簡化對下層百姓來說其實是得利的
信長領內是沒什百姓一揆的,安定的領地提供經濟支撐軍事
但對外地人來說沒經驗、不了解新制度,才會發生抵制甚至被利用來對抗
推 overno: 信長是特例,在尾張時就有海港商業收入來顧傭兵,不看傳 05/14 18:08
→ overno: 統地主角頭的臉色,還招募角頭家次子,調教成信長的形狀 05/14 18:08
→ overno: 後,再強迫讓信長形狀的次子篡奪角頭家督 05/14 18:08
推 pnLin: 請問樓上這「角頭」是? 05/14 22:44
推 madboy: 阿狗家霸 05/14 23:23
→ cxzqwer: 前田利家與本串苦主佐佐成政 05/15 00:12
地方上国人、土豪等級的次男以下,其實商人次男以下也有
不限於武家的有能次男、三男等人被收為馬廻、小姓
有挑過所以統一尾張的過程中才能常常少打多
※ 編輯: Oswyn (114.45.98.71 臺灣), 05/15/2021 00:24:53