Re: [閒聊]【<武家之王>足利氏】讀後心得

[PAULDAVID (oops)]

※ 引述《Braginski (NO.9)》之銘言：
: 出版社連結：http://www.yoshikawa-k.co.jp/book/b573138.html
: 大家好，小弟日前在淺草的書店找到谷口雄太6月才出版的新書【<武家之王>足利氏
: 戦国大名と足利的秩序】一書，就決定買回來看看。之前版上曾經有版友分享過谷口
: 老師撰寫討論足利一門的論文，該論文也有一部分被引用到這本書的內容裡面。
: 關於足利將軍家在戰國時代所扮演的角色，過去山田康弘曾經提出「共通利益論」，
: 認為失去實力的足利將軍之所以能夠在戰國時代存活，最主要的原因是對大名而言，
: 將軍的存在對其有利，只要善加活用將軍的權威，便能對自己在地方上的擴張提供合
: 法的支持，也因為如此對大名來說使將軍家存續是符合自身的利益的。
: 關於這點，谷口雄太從價值觀上出發，提出了「共通價值論」。大名之所以支持將軍
: 家的存續，他認為是在當時武家的心中「足利=武家之王」的價值觀十分普及，對他們
: 而言坐在將軍位置上的人有無才能都是次要，重點是那個人是否是一個足利家的後裔。
: 之所以有這樣的價值觀，谷口舉出了南北朝時代到戰國時代之間，足利氏藉由強大的
: 軍事實力以及透過意識形態的塑造（如建立完善的禮儀制度）等，使得「足利氏＝武家
: 之王」的價值觀普遍深入當時整個日本的武家之中。在這樣形塑價值觀的過程中，如何
: 區分足利一門以及非足利一門，以及兩者間享有的待遇差異就是一個被深入探討的課題
: 。
: 那麼這樣的足利家秩序又是如何崩解的呢？這本書提出的看法是，這是一個由上而下崩
: 壞的過程，足利將軍在逐漸失去軍事實力的同時，對於各地逐漸戰國大名化的實力者們
: ，採取了拉攏、懷柔的策略，開始承認這些出身較不高貴，但是實力強大的諸侯們所有
: 的影響力，不知不覺間室町時代強調「血緣」高貴的價值觀被轉換為「實力」至上的思
: 想。三好氏以及織田氏在戰國中後期撇下不在京的將軍，實質上支配天下的情況，被作
: 者認為是這種價值觀轉換必然會出現的結果。
: 個人認為這本書所提供的觀點十分有趣，在先前有關戰國期將軍家的研究普遍以物質層
: 面進行探討的同時，從心理層面來敘說足利將軍在當時武家們心中的地位，認為大名們
: 打從心底認同足利將軍的合法性，或許是另一種探討足利家在當時扮演角色的重要論點
: 。

之前讀織豐史那本書的時候 意外發現足利..

應該說德川以前的幕府對天下的羈縻能力  很弱

將軍統御的治術 最重要的就是跟三管四職

甚至地方守護他們的底下人建立直通將軍的私人關係

來制衡(靠北)自己的下屬 甚至下人的下人都是私人關係網的一環

弄得整個從屬命令鏈到處都有暗門通路 公開體系交錯私人關係網

疊床架屋 錯綜複雜



然後還有鎌倉公方這種平行幕府 獨立組織

就設立個關東管領來牽制(挖樁腳)對方 再跟管領的下人搞私人關係無限LOOP

而這些都是遠在應仁之亂前好幾代的普遍慣例

有時候都搞不清處他們是在組織政府 還是在玩連連看....
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→ kingstongyu: 販上,魏忠賢在時非常清楚該找誰要錢,魏忠賢死後崇禎
推 TatsuyaShiba: 就射了
→ kingstongyu: 聽信東林黨財團之言向經濟底層的人課重稅導致李自成
→ kingstongyu: 一起義便眾人呼應,大明內外交迫終向亡國之路走去
→ kingstongyu: 媽的TatsuyaShiba愛射就對了,屁股挺起來屁眼露出來
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推 articlebear: 有時候是因為那時代就是還做不到吧
推 Aotearoa: 時代不同啦，也因此德川才有前車之鑑去做修正
推 CGT: 武家棟樑算所有武家的老大，主要還是靠威望凌駕這些封建臣屬
→ CGT: 狸貓從室町衰敗的經驗學習，明確繼承制度且不給重臣大量封地
→ CGT: 嚴格監視外樣大名插手他們的繼承確保每一代都效忠幕府
推 beiowolf0615: 有人說是讓外樣有兵無權，譜代有權少兵，彼此制衡，
→ beiowolf0615: 只有親藩才能兩者皆有
→ PAULDAVID: 歷史上分家過個兩三代後尾大不掉叛亂成功也很常見 德川
→ PAULDAVID: 宗家有制度化防範嗎？
推 Oswyn: 不讓親籓、大身外樣參政，簡言之三代幕府的武家政權都是將
→ Oswyn: 軍家的家政機關。鎌倉的北條是外戚肅清政敵掌權
→ Oswyn: 室町在初期歷經兄弟、南北朝紛亂建立的三職七頭體制也是由
→ Oswyn: 足利有力分家擔任管領加上有力諸侯參與幕政
→ Oswyn: 德川幕府主導政務的大老、老中限定在將軍家的譜代大名之中
→ Oswyn: 親籓有力但無權，譜代大名無力但有權，借以相互制衡並壓制
→ Oswyn: 不屬德川家體系的外樣大名
推 ILLwill: 那是後世被強大中央政府印象所侷限，對比歐洲的破碎其實
→ ILLwill: 就能理解
→ ILLwill: 當然織田信長是做不到秦政化了不起羅馬化或拿破崙化的
→ PAULDAVID: 從信長保留了封建體系以及允許軍團長成為大名來看  他
→ PAULDAVID: 應該是很務實的人  大約不會去設想太激進的秦體系  而
→ PAULDAVID: 是往羅馬或拿皇體系發展吧
推 RollingWave: 江戶幕府成功原因之一在繼承制度既能拉攏親藩的團結
→ RollingWave: 也能確保大多將軍都是有實際經驗的成年人
→ borriss:  德川後面都找不到人繼承了(X
→ PAULDAVID: 大奧的設立跟體制 對於德川是有意義或必要的嗎?
推 kusanaki: 德川將軍家不是傳五代就絕後了嗎
推 wcc960: 精確來講到7代 8代御三家吉宗接(到10代) 11代御三卿家齊接
→ wcc960: (吉宗曾孫)到13代 14-15代又回到御三家