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織田信長的搞法是日本千古以來第一人,空前,一直到明治維新才有後 但是他被本能寺之變,某種意義而言,就表示這套體系被日本當時的生態淘汰 當代日本人還是更喜歡傳統的封建統治 對於信長過度中央集權的恐怖統治,心生畏懼 明智還不是信長自己封的,自己帶的,信長自己也要負管理責任 流放佐久間和林這些跟不上時代的老臣,也頗有割韭菜的感覺 也不給人點養老退休的基本體面,要把人搞到財產完全剝奪,不念任何過去功勞 很難想像家臣之間的氣氛會真的多好 但信長就是日本第一人,如果信長這套成功,那信長就是日本第一個秦始皇 日本從沒出過秦始皇,日本會提早300年就開始中央集權,日本會變得更像中國 但是1600年代的管理技術也沒有多好,若在這時就開始中央集權官僚化 難說動亂會不會變更多,之後的日本史與東亞史就會變得完全不一樣而且無法想像了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.48.86 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1629643699.A.E90.html
detonator: 真的嗎? 08/23 08:35
karl7238: 我也贊同信長統一會讓日本走向不一樣的發展道路,因為他 08/23 11:41
karl7238: 不死體制改革肯定是跑不掉的,這也是他被明智叛變的原因 08/23 11:41
Aotearoa: 樓上已經確定明智叛變的原因了? 08/23 11:59
a435007: 信長統一日本之後很可能會廢掉天皇 08/23 12:55
eli5816459: 完全沒有信長想廢天皇的跡象 08/23 13:18
Landius: ......織田政權算中央集權嗎? 08/23 13:19
ILLwill: 首先,你必須確定織田政權一定會走向這個模式,坦白說信 08/23 14:31
ILLwill: 忠那代不見得會更強化集權 08/23 14:31
ILLwill: 即便沿襲秦政的漢高祖,也沒辦法廢封建,一直等到武帝這 08/23 14:33
ILLwill: 種異數才邁向專制集權,日本不見得出現這種人 08/23 14:33
wilson00164: 先前印象版上已有討論,織田本質還是封建吧。只是信 08/23 16:19
wilson00164: 長本人靠威信保持某種程度的中央集權。 08/23 16:19
kreuzritter: 即使統一,能撐過幾代也是問題 08/23 19:20
Braginski: 看了幾位大大跟學者的文章 不覺得信長有想廢除天皇的想 08/23 20:54
Braginski: 法 08/23 20:54
CGT: 說信長想廢天皇的主要依據是三職推任吧? 但對照日後秀吉作法 08/23 22:18
CGT: 他有可能想給繼承人當,自己當太閣。而那時關白近衛前久才剛 08/23 22:20
CGT: 辭職不久,就發生了本能寺之變 08/23 22:21
KKyosuke: 信長說不定覺得他根本不需要這些地位(三職)就能掌握日本 08/24 00:05
clarksnow: 就算明智不叛,也會有其他人叛 08/24 12:23
PAULDAVID: 軍團長以外的人叛不叛無所謂 跟候鳥遷徙一樣自然 08/24 12:44
rommel1: 信長的搞法跟現在的私人公司很像~~~ 08/24 22:47
rommel1: 沒有鐵飯碗 無終身俸 子孫也無法繼承職務 08/24 22:50
overno: 軍團長也不算大名,其手下一堆都是信長派去的寄騎,名為 08/25 09:12
overno: 手下,實為信長派去的監軍 08/25 09:13
WGTH: 信長生前姓織田不要反亂都過的不錯,不過信長缺強力親族 08/25 10:54
WGTH: 也不把重臣收為一門,被長政背叛有陰影? 08/25 10:55
aoka: 年輕時被重臣跟親人背叛一整輪,沒陰影也難 08/25 11:30
TheoEpstein: 伊勢長島那邊姓織田的死一大票啊 08/25 13:09
PAULDAVID: 強力親族就信忠的直屬太子軍吧 但就老話題 大意被雙殺 08/25 13:50
wilson00164: 織田本身親族就很多,不夠有力感覺是刻意的,所以也 08/25 14:10
wilson00164: 不需要額外收一門吧,不過靠婚姻拉攏的其實不少。 08/25 14:11
wilson00164: 另外秀吉跟光秀都算有搭上織田一族吧。 08/25 14:13
KKyosuke: 信長同輩的一門眾當年很多是支持信行派的.. 08/25 14:49
KKyosuke: 最有力的大概是信包? 08/25 14:59
rommel1: 伊勢長島 連信長的老哥都投入了 掛掉 08/25 18:53
PAULDAVID: 織田一族作為前線中堅指揮官被掛掉的不少 織田家真難混 08/25 20:04
dany9177: 之前不是有人說長島一戰死掉太多有力親族,導致最後軍 08/25 21:59
dany9177: 團長除了信忠都是外姓。 08/25 21:59
PAULDAVID: 我一直以為是因為織田軍比較實力主義說 沒能磨出政軍經 08/25 22:09
PAULDAVID: 獨立能力的幹部就會變中級軍官 遇到宗教狂熱軍時中級 08/25 22:10
PAULDAVID: 軍官就會很倒楣地站前面被海過來的瘋狗浪捲走 08/25 22:11
KKyosuke: 信長也是有想辦法啦 除了信忠以外的兒子都用過繼的方式 08/26 11:02
KKyosuke: 繼承名家 論領地也不算小了 08/26 11:02
Landius: 織田政權的有力一門就信忠 >>>> 信雄 > 信包,信澄,信孝 > 08/26 11:12
Landius: >>>>>> 有樂其他人等 吧? 08/26 11:13
Landius: 只是還算在織田氏的只有信忠,信包,以及有樂齋這個層級的. 08/26 11:14
TheoEpstein: 那個時候還不叫有樂ww 08/26 11:58
dickenst35: 信孝算是最有機會的一族,可惜遇到開外掛的秀吉和自 08/26 20:35
dickenst35: 己的兄弟信雄 08/26 20:35
Landius: 可是這樣我就會覺得信孝幹掉信澄真的不單純了... 08/26 21:39
Landius: 畢竟他老爸安排了一個跟自己同格的堂兄弟當副將. 08/26 21:40
jollybighead: 信雄只是運氣好,否則總能力是比信包,信澄,信孝低 08/26 21:47
jollybighead: 信孝就母親的地位低,不然算僅次於信忠的一門... 08/26 21:49