作者Landius (原來我是漆原派啊)
看板WarringState
標題Re: [討論] 新說 今川義元當年不是上洛了?
時間Mon Aug 30 15:41:32 2021
※ 引述《Anjou (沒死)》之銘言：
: 新說的理由我看了水管了
: 基本上我反對新說
: 新說的最主要理由是" 義元沒有為了上洛進行外交安排 "
: 次要理由是" 義輝跟三好是蜜月期 "
: 最後理由是" 今川的家格不夠, 並沒有所謂幕府御三家 "
: 最後一個理由說真的兩邊都沒辦法舉證
: 最主要的理由部分 我就覺得新說太偏頗
: 好像沒對上洛路上的大名進行外交就不算有準備
: 要知道甲相駿同盟就是最好的外交 義元準備了多少年
: 整個路線就是一直線過去打怪而已
: 過早的外交根本沒屁用 實力最實際
: 輾過尾張開進美濃再來對中央地區做外交最實際
: 兩萬五千大軍到你門口你自己就會來做外交了
: 信長上洛也只拉攏了一個北近江小大名 也沒做多少外交工作
問題也就在你這段話啊.
如果義元實質拿到西三河的進程,
以支持松平廣忠回師奪權開始算,
那他至少花了18年才真正定了西三河,
這還是中間有尾張虎來亂,
最後松平繼承人小康康可以拿出來當在地頭牌(今川姻親)的情況.
接著尾張需要幾年? 這時義元已經42了.
照今川家的模式一定會有至少一個寄親代官過來鎮座,
然後底下要有一個在地的幫忙,
照先前信長對織田一族的肅清模式,
剩下的織田大概這個在地的有力程度要打個問號,
畢竟那個斯波太麻煩,今川可是不會要的.
真正能夠把尾張拿來跑著玩坐著玩各種好玩的進程,所需時間可能會縮短,
但是尾張過後還有美濃,
假設沒有了信長這個心頭刺,
龍哥會不會繼續健健康康地活下去也難說.
至少後面就要參考信長的狀況了,
人家是龍哥隔年掛掉,但就算是那個接班的阿龍底迪也撐了7年,
這個阿龍底迪還大家講好不打了不打了大家一起匡復義昭,
還跑出來跟賢爺一起欉康信長匡義昭的存在,這個定數真的難講.
天下兵馬不可能隨時帶在身上,25000也不是隨隨便便想湊就湊出來,
平定一個地方還要把這個地方轉換成資源,能不能在義元這代就完成,著實問號,
畢竟打桶狹間這時候義元都42歲了,尾張跟美濃也不是無痛轉換成資源的地盤,
也不能保證義元公就跟朝倉與毛利那兩個老妖怪一樣,打仗還這麼養生.
所以通說出自小說軍記族傳一類的狀況,
的確是浪漫感倍增,但是講的就好像義元公軍配一揮,
旁邊自動跑出25000個小弟出來四面八方各種淹沒衝殺的情境啊. XD
: 打到了京都啥外交自己都來了
: 至於義輝跟三好的蜜月期 關義元屁事??
就... 要先拿到相伴眾的門票啊.
義輝時代那些曾經的輝煌就沒啥人了,
相伴眾就變成大名們變成名門的金身了. XD
五畿內霸者三好長慶也是拿到這個等於整個權勢到頂,
他死後義輝才各種相伴眾大放送,你看連龍哥都拿得到喔.
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https://www.youtube.com/watch?v=qn79Adhhx1I
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《聖火降魔錄無双 這到底是魔法還是必殺技?》
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推 TheoEpstein: 25000人後勤就吃死人了，三河還是自己領內有辦法補給 08/30 16:57
→ TheoEpstein: ，衝到美濃伊勢不管哪一邊是以為糧草喊一聲就有嗎？ 08/30 16:57
推 jollybighead: 打下就有糧草了（朝鮮就是這樣呼嚨大明軍的） 08/30 17:43
推 gm79227922: 濃尾很肥的 08/30 18:23
推 Ayaono: 朝鮮只是主詞不對 朝鮮人打下來就有朝鮮人送糧了xD 08/30 18:24
→ gm79227922: 打下來差不多等於天下糧倉 08/30 18:24
→ TheoEpstein: 那是遊戲可以這樣 08/30 18:40
→ TheoEpstein: 現實你要把當地轉成生產力，需要好幾年，然後收穫可 08/30 18:41
→ TheoEpstein: 是要等的。 08/30 18:41
→ TheoEpstein: 領地不是打下來就會每季給你3000金5000米這樣。 08/30 18:42
推 Braginski: 現實中可不會像遊戲那樣打下來 每一季就給收入的 光吃 08/30 21:09
→ Braginski: 下三河就要這麼久 何況今川真想上洛路上得碰到多少人 08/30 21:09
推 Eijidate: 照這樣講,會不會今川其實想要收服織田,扶植一個在地的 09/02 15:16
→ Eijidate: 魁儡政權,然後信長會不會是誆了今川要在桶峽間開宴會? 09/02 15:17
→ Eijidate: 會不會織田和今川說,我要投降,請在桶峽間設宴幫我接風 09/02 15:18
→ Eijidate: 然後就帶兵突襲了只想著今晚要吃甚麼的今川義元 09/02 15:19
→ borriss: 然後就被準備菜單的光秀報應了嗎(X 09/02 19:02
推 PAULDAVID: E大那個劇本好像在哪聽過 是桶狹間詐降說嗎？ 09/03 11:48
推 Eijidate: 啊原來本來就有這種說法啊? 我以前都直接接受奇襲說 09/03 12:54
→ Eijidate: 現在老了比較懂人情世故,比較會覺得桶峽間有點奇怪 09/03 12:55
→ Eijidate: 因為奇襲要開上帝視角,連打電動都很難成功 09/03 12:56
推 window77: 詐降+奇襲看起來比較合理 單純奇襲太吃運氣了 09/04 20:22
推 rommel1: 詐降? 織田明明是正面進攻 09/04 20:38
推 gm79227922: 是正面進攻連繞路都沒有 09/04 20:52
推 TheoEpstein: 詐降的話今川主力不會分那麼散 09/05 13:07
推 jollybighead: 詐降說講的義元越來越像傻瓜大名了... 09/05 16:03
