→ luckyluckyha: 各因素都有，今川擊退第一波小敵大意，信長背刺成功 09/13 15:13
→ luckyluckyha: 另外信長當時地盤小但富庶，和今川算是旗鼓相當的。 09/13 15:16
→ luckyluckyha: 太摳細節了，好比a正面行軍到假寐b面前殺他。都成立 09/13 15:23
推 TheoEpstein: 其實真相我有親眼看到，但不能告訴你，這世上只能有 09/13 16:01
→ TheoEpstein: 三個人知道。←改成這樣子說有比較好嗎？ 09/13 16:01
推 s90188: 正面還能算奇襲嗎 09/13 17:13
→ borriss: 小丘林立才辦的到的正面奇襲(X 09/13 17:27
→ Oswyn: 出其不意謂之襲擊。不管肛前面還是後面，桶狹間就是奇襲啊 09/13 17:54
推 undeadsin: 正面攻擊 只是這時間點你剛好旁邊沒友軍而已(?) 09/13 17:58
推 JustSad: 不管哪一家說，沒有攝影機穿梭時空實景拍攝，你信？ 09/13 18:53
推 a435007: 只少沒有兩邊擺陣信長堂堂正正一路打進去的可能 09/13 21:19
推 sofar302: 今川大意了 織田不講武德 09/13 21:22
→ kojiro: 年輕人不講武德，騙，偷襲，勸你耗子尾汁 09/13 21:30
→ borriss: 擺陣正面奇襲那就是中路突破啊(X 09/13 22:18
推 CGT: 至少是把握時機對義元本陣的局部優勢，往死裡打而且成功了 09/14 00:06
→ CGT: 疑問是義元在兵力優勢下是怎麼被鑽空子或是debuff的 09/14 00:09
→ KrisNYC: 這個新說有討論價值 只是也沒什麼證據能討論.... 09/14 07:42
推 karl7238: 新說我兩年前就看過中國主播介紹過，當下覺得今川有夠衰 09/14 09:50
→ karl7238: ，那場雨早一點或晚一點下結局都會不一樣 09/14 09:50
推 hugo7935: 正面奇襲：雙方都是在意外之中遭遇 09/14 18:10
→ hugo7935: 跟川中島一樣我覺得就合理了 09/14 18:10
→ Oswyn: 怎麼說信長的行動都不會在他自己的意外之外吧XD 09/14 19:31
推 a435007: 川中島那個還有起大霧的奇襲成分 不然只能算是遭遇戰 09/14 20:26
推 Landius: 就出現在面前,但之前是怎麼摸哨摸進來的,是謂正面奇襲(?) 09/14 23:46
推 a7v333: 我的印象：舊的被推翻了，新的每一種都有問題沒法解釋 09/17 00:34
→ Oswyn: 我的印象：被推翻的舊的，每一個都有不少問題沒法解釋XD 09/17 01:36
推 KKyosuke: 能被推翻當然是不能解釋才會推翻啊XD 09/17 01:37
→ Oswyn: 舊通說、主要是 Primacy effect 的影響太大 09/17 01:40
→ Oswyn: ACGN 的影響力太強大，強過史料研究與考古學挖出來的實證 09/17 01:46
→ TheoEpstein: 就跟關原之戰到現在還一堆在那「三成佈陣等家康進到 09/17 08:06
→ TheoEpstein: 口袋，小早川臨陣叛變」，因為這說法最有戲劇效果啊 09/17 08:06
→ TheoEpstein: 「小早川不受控制突然切斷西軍連絡線，三成攻擊時被 09/17 08:08
→ TheoEpstein: 家康背刺」這種在戲棚講一半觀眾都散光了。 09/17 08:08
推 karl7238: 對關原新舊說差異也很大，舊說也是戲劇效果較大 09/17 11:45
推 Landius: 現在新說比較多的問題是留白變多了,老實說不太好說故事, 09/17 13:46
→ Landius: 就像築山殿,以前江戶通說惡役千金,現在則是...至少空白般 09/17 13:46
→ Landius: 的存在,自從拉回岡崎以後大概就這樣. 09/17 13:48
→ Landius: 然後會讓人很想寫故事就直接乾脆不要碰她,但是她又是相關 09/17 13:49
→ Landius: 信康事件的受害者,處境會變得很頭痛. 09/17 13:50
→ Landius: 以前的通說就是直接附帶給你一個起承轉合的戲劇效果,畢竟 09/17 13:51
→ Landius: 作者是嘴上不承認但下筆很誠實寫小說,新說真的要靠二次創 09/17 13:51
→ Landius: 作想辦法抗衡,偏偏學界20年擂台,大眾認知20年跑不掉.(茶) 09/17 13:52
→ leonjapan: 等 幾年後再再新說 09/17 15:02
推 wcc960: 以新說來講現在的東出更適合演秀秋 早與東軍暗通款曲已久 09/17 15:44
→ wcc960: 期待福田雄一來拍個新解釋桶狹間(誤 09/17 15:47
→ wcc960: 大泉信長大雨中到民家借廁所 看到佛祖義元也在 就把他砍了 09/17 15:50
推 Landius: 福田就拍過新解釋日本史,全部主角室剛 XD 09/17 16:03
→ Landius: 戰國的部分好像就有信長本能寺與沙勿略傳教 09/17 16:05
推 undeadsin: 看到上面覺得應該可以寫一部「轉生成築山殿拔除破滅旗 09/17 16:27
→ castlewind: 就娘家失勢以後被打入冷宮 宮鬥劇老套題材（笑） 09/17 17:15
→ borriss: 炒作岡崎房地產 因為資金斷鍊 被倒債自殺的故事(X 09/17 17:27
推 ui: 關原的話我也更傾向小早川從一開始就不受控制，駐南宮山是獨斷 09/19 12:05
→ ui: 畢竟秀秋在慶長之役時就有很多獨斷行為，為人也以傲慢兇暴聞名 09/19 12:07
推 CGT: 秀秋本就心向德川，迫於情勢勉強配合西軍行動 09/19 15:44
→ ataki: 關原的話小早川明顯一開始就不受控 11/17 19:02
→ ataki: 只是他有沒有一開始被就被西軍圍攻 11/17 19:03
推 rommel1: 東出在電影關原就演過秀秋了 11/17 20:32
→ rommel1: 事後來看 導演真是眼光獨到 XD 11/17 20:34