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(當然啦,歷史沒有如果,但有假設才有樂趣嘛) 如果關原之戰開打前,毛利兩川都還沒掛掉,德川老貍要贏應該也不容易了。 謀神的兩個兒子打仗也是猛到不行(西國之武田信玄?) 一定比吉川廣家只會龜縮來得有用多了。 -- 事實上我認為A片演員比絕大多數宗教徒更有道德。 她們努力工作、賺錢養活自己、愉悅觀眾,從來不說教,她們誠實。 而我接觸的許多教徒,咒詛絕大多數人進地獄的道德優越中,將自己變成虛偽的人 ——事實上,他們宣揚的道德戒律,他們可能一條都做不到。 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 111.240.211.139 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1633165701.A.92D.html ※ 編輯: ccpc (111.240.211.139 臺灣), 10/02/2021 17:08:45
qlz: 你乾脆說如果毛利元就還活著算了 10/02 17:14
rommel1: 應該不會出兵爭天下了 遵守元就遺訓 10/02 17:14
rommel1: 三成沒有強大的後台不敢舉兵 10/02 17:15
rommel1: 即使換成元就 也不會出兵的 專心鞏固既有的領地 10/02 17:16
a7v333: 不需要兩個啊,九州征伐開場沒多久吉川就病死了 10/02 17:36
a7v333: 僅小早川一樣能對毛利主家產生很大的影響 10/02 17:36
a7v333: 這其實也可以換成前田利家,他還活著家康也不敢正面硬剛 10/02 17:38
a7v333: 回到你的問題,如果小早川還活著,那關原之戰應該會推遲 10/02 17:40
a7v333: 不會發生關原之戰 小早川VS德川 的局面 10/02 17:41
RollUp: 看清了動向後,阻止輝元當西軍總大將, 並以東軍身分參戰 10/02 18:06
sevenly: 那乾脆如果關原之戰時 猴子還活著好了 甚麼問題都沒有 10/02 18:46
PAULDAVID: 樓上 還要加上身心狀態良好才行 10/02 19:00
diablo81321: 猴子還在要怎麼開一分天下 10/02 19:00
rommel1: 再一次小牧長久手之戰? 10/02 19:37
rommel1: 猴子還在 七本槍.北政所一定挺西軍的 10/02 19:39
rommel1: 還有前田家 10/02 19:40
aquacomfort: 從三村元親到高松城 隆景押寶都押得很準 也不太會被 10/02 21:36
aquacomfort: 往日情誼左右決策 他還在毛利可能就不會加入西軍了 10/02 21:37
sdiaa: 兩川在 要嘛大幹一場 要嘛徹底龜縮 不會當總大將然後躲在 10/02 23:27
sdiaa: 大阪看戲這種鳥事 10/02 23:27
CGT: 如果他們倆還活著,大概會像島津家狀況,一個出兵找機會撈 10/02 23:47
CGT: 一個在家裡守著,苗頭不對就跟狸貓喬說都是另一個的錯 10/02 23:49
Eiichirou: 請注意板規二-6 10/03 08:14
dallsman: 我比較好奇,如果毛利當初打九州時,尼子沒有復起,那 10/03 08:50
dallsman: 毛利能不能吃掉大友,畢竟當時戰況對毛利是有利的 10/03 08:50
castlewind: 大老們活著 搞不好就不用武力相見 直接被和平演變了 10/03 10:44
atana: 感覺隆景從三村元親到高松城都壓不準XD當初幫三村家輾過沒 10/03 12:27
atana: 猴子當靠山的宇喜多比較好輾吧 10/03 12:27
zx7860601: 不用到猴子在 秀長在 七本槍只會捅狸貓 10/03 12:52
borriss: 二条會面時都還有人暫厝(X)站錯(O)了 10/03 15:19
overno: 豐臣對毛利家也未必有多大恩惠,但比起高度極權的德川家, 10/04 08:00
overno: 保持虛弱的天下人豐臣秀賴,毛利家的日子才會舒服 10/04 08:00
ui: 兩川出擊沒有必贏,高松城之戰兩川也是被秀吉給困住了 10/04 09:34
ui: 還不如爭論吉川廣家沒有封路,戰場會不會倒向西軍吧 10/04 09:36
toget: 請問西軍殘存軍力為何沒有回到領地堅守,是因為真的被打爆 10/04 10:00
toget: 了沒辦法阻擋,還是德川的外交策略分化了他們? 10/04 10:01
karl7238: 吉川廣家的作為現在還重要嗎?新說不是講毛利開戰前就已 10/04 12:00
karl7238: 經和家康串通好了,不然根本到不了桃配山建立本陣嗎? 10/04 12:00
castlewind: 因為周圍一堆要報復蓄積已久的私怨的啊 10/04 12:00
rommel1: 如果有串通 戰後怎麼被減封? 10/04 19:13
Oswyn:                誰規定不能搞朋友的XD 10/04 19:16
borriss: 就是喜歡才搞啊(?) 搞個幾次就在一起了(X 10/04 19:38
Oswyn: 昨天的隊友乃明日的敵人,太肥了幫他減減重也是為了他好ww 10/04 21:43
gm79227922: 德川事後反悔 毛利家也沒人幫講話了 隊友都被害死了 10/05 03:17
castlewind: 打算悲壯的控訴德川家不守承諾 然後被德川家當作理由 10/05 09:35
castlewind: 滅了你家嘛 10/05 09:36
loxjjgu: 除非能橋到沒減封繼續爽不然毛利還是會想打吧。 10/05 12:51
wanters: 戰前大家多少能合縱連橫達成恐怖平衡 所以才有串通交易的 10/06 07:06
wanters: 空間阿...德川說不定都沒算到這一打整個時勢都倒向德川這 10/06 07:10
wanters: 打完以後國力變成德川絕對的獨大,然後鐵桿反德川的一鍋 10/06 07:12
wanters: 端。德川手上暴增大量可分配的籌碼讓一堆選邊站的圍過來 10/06 07:13
wanters: 結果毛利再苦毛利也不敢說阿... 10/06 07:15
segio: 說真的關原德川也是賭了一把贏了險而已.秀秋沒反水怎麼贏? 10/07 15:49
wcc960: 新說來講秀秋早就更明確會叛,賭博成分沒俗說那麼大 10/07 16:40
wcc960: 然後黑田長政東軍MVP無誤(? 10/07 16:41
Eijidate: 如果關原之戰打不起來~ 獨眼龍政宗就有機會熬死德川家康 10/08 10:25
Eijidate: 天下給豐臣秀賴治理~ 後來政宗就會變大老然後篡位 10/08 10:26
sakurak0: 2019去過關原當地,要不是小早川反叛跟吉川吃便當,那 10/08 15:57
sakurak0: 個地形德川穩死的 10/08 15:57
sakurak0: https://i.imgur.com/C61Y9fz.jpg 10/08 16:00
rommel1: 德國教官的見解也一樣 西軍必勝 10/08 19:01
castlewind: 在有克魯博砲、後膛槍、米尼子彈的年代 真的是絕地 10/08 22:34
wcc960: 德國教官不知道其實有一堆假西軍 10/09 01:51
vini770803: 近期有新說,關原之戰反正德國軍官看走眼,吐槽可能德 10/09 05:20
vini770803: 國人不知道什麼是豬隊友威力吧! 10/09 05:20
kojiro: 裏切仔那麼多,十面包圍也不會贏 10/09 10:06
ataki: 不管什麼說小早川都跟石田三成有私怨。 10/10 22:31
ataki: 頂多就是西軍真的打到快贏小早川才會撿尾刀 10/10 22:32
KKyosuke: 我是聽過德川打那麼多仗也不是笨蛋 會這樣布陣就是明知 10/11 09:25
KKyosuke: 有內鬼發揮不出陣型威力的說法啦 10/11 09:26
castlewind: 德川本隊是關原當日最大的一支兵力︰30000 10/11 10:53
EvoLancer: 元春還活著的話 我猜會主張加入東軍 元春很討厭猴子 10/13 23:26
s90188: 內鬼說不就漂流武士x 11/06 18:07
ineedmore: 簽名檔還蠻有趣的。 11/14 17:26