→ moslaa: 雖然沒什麼深入研究，我倒是覺得死更快 11/12 20:00
→ moslaa: 所謂豐臣諸將，當時都不是十幾歲少年了 11/12 20:01
→ moslaa: 究竟要繼續認秀賴為主君，還是開始轉換方向投靠家康 11/12 20:02
→ moslaa: 要說靠討厭三成來決定，這為免把自己跟家族跟家臣的未來 11/12 20:03
→ moslaa: 當成國中/國小學生分小圈圈打群架了 11/12 20:04
→ moslaa: 我反而認為是三成不斷叫嚷著家康有異心，點破他的內心 11/12 20:06
→ moslaa: 家康才會收斂點，不然他收買各大名的動作會更快更露骨 11/12 20:07
→ moslaa: 不過這是架空歷史啦，怎麼說都有可能。 11/12 20:08
推 jollybighead: 豐臣會更快滅亡，因為三成在，其他人對家康才有戒心 11/12 20:14
→ luckyluckyha: 做夢，秀吉是故意讓三成扮黑臉，自取滅亡 11/12 20:25
推 rommel1: 北政所跟淀君先內鬥 11/12 20:55
推 YJJ: 看接替三成權力的人吧 11/12 21:13
→ Landius: 三成當時也不是一個人,五奉行大概三個連成一氣,淺野好好 11/12 21:41
→ Landius: 先生,前田玄以地位職權特殊,問題應該是主戰派三奉行? 11/12 21:42
推 kpier2: 豐臣家會否延續 端看寧寧肯不肯低頭 三成(關原)只是風向計 11/12 21:51
→ kpier2: 茶茶 (才對) 11/12 21:52
→ kpier2: 不過這都是建立在1.神君長壽 2.利家也在那時機死了 的假設 11/12 21:55
推 Klan: 看加藤清正怎麼死的，誰代替三成那個位置下場也應該差不多 11/12 22:16
推 Anjou: 一切要看黑田老頭怎樣在後面搞陰謀 11/12 22:38
→ Anjou: 沒有三成 黑田老頭也不會甘心乖乖待在九州的 11/12 22:40
→ kpier2: 別太高估官兵衛了... 秀吉能速掌天下固然有幕僚團之助 11/13 00:02
→ kpier2: 但信長這個人才鑑定器留下的『織田人才庫』更是重點 11/13 00:04
→ zball: 當時德川在秀吉死後違反法度跟大名私自通婚這事 態勢就很 11/13 00:29
→ zball: 明顯了 前田利家能活得久才是關鍵 三成已是無足輕重 11/13 00:31
→ zball: 其他大名大多都嘛心知肚明 三成存在消失對當時德川最不利 11/13 00:32
→ zball: 的地方 僅僅只是原本豐臣系的大名跳到德川體系下 少了能 11/13 00:34
→ zball: 夠說服自己跟別人的大義跟心理台階罷了 11/13 00:35
推 Dalembert: 只要家康不死，不論有沒有打仗都會往後來的情勢發展 11/13 00:44
→ Dalembert: 如果沒有關原大概就慢慢溫水煮青蛙，還是會掌權的 11/13 00:45
→ borriss: 人才庫？ 怎麼跟到丹羽或是秀長的名人不多 11/13 00:50
→ borriss: 有些只是剛好資料比較多才變成人才吧（x 11/13 00:51
推 Landius: 就秀吉古參再強也就中階主管,織田金字塔崩盤後投靠秀吉的 11/13 00:55
→ Landius: 才變成豐臣政權主軸. 11/13 00:56
推 ILLwill: 家康可能變類似執權，慢慢架空豐臣的動作依然存在 11/13 07:14
推 ILLwill: 秀賴可能會活得比較久，但家康的動作會很露骨明顯，引出 11/13 07:17
→ ILLwill: 另外一個三成。問題就在於時機點若過，第二三成能調動的 11/13 07:18
→ ILLwill: 軍隊就少了。而如果毛利決意不玩要當老二的話，我想還是 11/13 07:18
→ ILLwill: 沒太多搞頭 11/13 07:18
推 gm79227922: 不會 11/13 08:32
推 gtfour: 若沒三成 不打關原的話 毛利家還真可能不會自爆到只剩兩國 11/13 12:34
→ KKyosuke: 三成又不是壞人.. 11/13 14:22
推 KrisNYC: 你意思就是三成好心做壞事過大於功 這很難討論 11/13 14:47
推 sevenly: 茶茶早點死的話 搞不好會 11/13 16:06
推 imanikki: 三成就豐家的黑臉啊，沒有他還是會有別人來扮黑臉 11/13 16:26
推 CGT: 沒三成不會活更久，當時各大名西瓜倚大邊的態勢已經很明顯 11/13 19:51
→ CGT: 三成合謀毛利家起兵才讓部分有野心大名有賭一把的心態 11/13 19:54
→ CGT: 但他們也不會為了豐臣而戰，只是有藉口趁亂撈好處 11/13 19:56
推 lu3yao: 連毛利輝元自己也就只想撈好處 沒想要真的打硬仗了... 11/13 20:01
推 rommel1: 當總大將又不出擊 戰後被減封 真的很XDXD 11/13 20:03
推 rommel1: 沒了三成 換大野治長或片桐且元主導? 11/13 20:05
推 rommel1: 片桐扮演的角色跟利家很像,只是實力.輩分差太多~~~ 11/13 20:45
推 aquacomfort: 家康擺明就是要弄其他四大老 結果前田敢跪 上杉敢打 11/14 00:28
→ aquacomfort: 就你輝元不敢跪也不敢打 路都走給你看了還在撥小算盤 11/14 00:28
推 gm79227922: 三成在裡面也算不大咖 五奉行跟大老完全不能比 11/14 01:27
推 ILLwill: 五奉行基本上都很勉強啦，在健康與實力方面唯二能挑戰家 11/15 16:38
→ ILLwill: 康的就是前田利長和毛利輝元，但他們對天下可能沒什麼積 11/15 16:38
→ ILLwill: 極進取之心 11/15 16:39
推 window77: 前田+毛利帳面上石高才跟德川差不多 這兩個算富二、三代 11/17 11:14
→ window77: 跟家康這老狐狸比實在太嫩 11/17 11:15
推 rommel1: 前田利家的人脈比較廣,跟各方勢力都能溝通的 喬事情~~ 11/17 11:53
推 rommel1: 跟織豐德的人都很熟 三成.利長根本望塵莫及 11/17 12:03
→ borriss: 拿從三位來說 秀忠92年就當到了 輝元一族之首要95年 11/17 14:41
→ borriss: 利長更不用說要等到老爸快死 98年才混到 11/17 14:42
→ borriss: 92年關白都換成秀次了 11/17 14:44
推 rommel1: 大概只有宇喜多秀家會為了豐臣家而跟德川家對幹~~~~ 11/17 22:25
推 rommel1: 因為兵力居劣勢 最後大概會在大阪決戰 打籠城戰 11/17 22:30
推 ILLwill: 如果利家健康的還能再活十年，我猜他一定也有席捲天下的 11/18 07:55
→ ILLwill: 野望吧，他以保護秀賴之名擊敗家康的話，一樣會架空豐臣 11/18 07:55
→ ILLwill: 家，然後讓利長就任左右府甚至將軍 11/18 07:55
推 jollybighead: 利家應該是不會對秀賴下重手 11/18 08:02
推 rommel1: 前田家的石數跟其他大老比其實還好，只能輔佐而已 11/18 12:06
推 rommel1: 利家又是守財奴個性，擅長用算盤計算的，高風險的事情不 11/18 12:10
→ rommel1: 會做的 11/18 12:10
→ ILLwill: 當然不會啊，只是秀賴的身份是原罪，難保利長那代不會找 11/18 20:13
→ ILLwill: 理由除掉他 11/18 20:13
推 Eijidate: 比起來~我覺得伊達正宗是不是選錯邊了啊? 他想統一天下 12/02 15:27
→ Eijidate: 應該要和上杉合作,而不是和上杉家勾勾纏 12/02 15:27
→ Eijidate: 關原之戰前,伊達聯合上杉在東邊興風作浪,不一定會輸 12/02 15:28
→ Eijidate: 搞不懂在信長那個年代,各種奇襲和以少勝多的戰役 12/02 15:29
→ Eijidate: 怎麼到家康那個年代,都是在拚誰的兵多糧廣而已? 12/02 15:30
推 KKyosuke: 以少勝多或是奇襲本來就不是正常的 12/02 15:44
→ KKyosuke: 就算到家康時代也是有啊 兩次上田城合戰 12/02 15:44