Re: [請益] 想請教這張北條氏規見面圖

[Oswyn (Oswyn)]

※ 引述《liua (教主)》之銘言：
: https://i.imgur.com/5RfHazu.png
: 北條氏規當時與秀吉見面時，安排的座位圖
: 可以看到明顯的大家都是穿朝服 只有他穿武家服裝，座位安排也故意冷落她
: 放在角落也不和其他大名一起。
: 不過可以看到還是有一位蜂屋賴隆坐他旁邊
: 但查了一下蜂屋賴隆也沒有甚麼問題，也是穿朝服，為何是安排他坐旁邊。
: 而不是讓北條氏規一個人去單人位吃飯xd

此圖資訊應出自毛利家臣、毛利庶家出身的平佐就言所著之『輝元公上洛日記』

https://i.imgur.com/BrLk9QV.jpg

八月廿一日毛利輝元就被民部卿法印（前田玄以）告知，明天中午北條美濃守（氏規）
將與太閤面對。輝元也要列席，已時（上午９～１１）就要到，同時叭啦叭啦一堆大名
們也會陪同列席（請參照截圖

八月廿二日平佐就言記錄了眾人的裝束，各大名各自的御供＆奏者合計有二百人
又記錄了氏直托送的禮、氏規自己送的禮

※　攝關期以降（平安後期）官位服色已經簡化為
　　天皇                        黄櫨染（黃褐色）
　　東宮                        黄丹（紅黃色）
　　四位以上（親任、勅任官）    黑
    五位（奏任官）              緋（深紅）
　　六位以下（判任官）          縹（淺藍［青］）
　　無位                        黃

※　日記中並無對「每個人」的裝束都有記錄，主要集中在毛利家人員
　　殿樣指的是輝元＝御冠黑裝束
　　隆景、廣家、黑田官兵衛、大谷刑部少輔＝冠裝束
　　（毛利家の）御供候　穗田、福原、口羽、渡邊、松本、堅田、林　等人冠赤裝束
　　　　　　　　　　　　赤川、佐國、粟屋　立烏帽子風折裝束（狩衣）
　　前野長康＝冠裝束
　　諸大夫＝冠赤裝束
　　御配謄尼子宮內少輔＝冠裝束

所以原圖的細節其實帶有想像，議政官的黑色與諸大夫的赤色也沒有明顯差別

https://i.imgur.com/Cnmiwlc.jpg

座次是按身分，豊太閤政權是公武合體已經開業有一段時間，各種趴也開過無數次
這種場合穿公家樣式服裝是很正常的，眾人也應該早早有準備
氏規這種鄉下武家沒冠裝束也不是什麼奇怪的事，應該也不是故意排擠他

右大臣、內大臣、大納言、宰相（参議）是四位以上的卿，以下的大夫級坐下位
列席的除公家議政官，比較偏豊臣政權的外樣大名，身份比較高、石高也是比較有分量的
被秀吉叫來給氏規壓力，給北条家壓力

如果來的是北条當主氏直本人也許會不一樣，但氏規的身分只是北条家臣
其實在場的黑田官兵衛、大谷刑部少輔等人也沒列席
這次御面對擔任御奏者的前野但馬守長康也沒座位
蜂屋一個人陪氏規坐下位應該也不是懲罰，多半就是分配到關照客人（＆監視）

看來家來級（小早川＆吉川被特殊對待）的沒座位
氏直還是因為是北条的外交代表才有的坐
不然身為關白的秀吉其實不用親身接待，而是交給家臣就好，給足了北条家面子
當然選擇在聚樂第的廣間接見、叫來了一堆大身列席也有展現實力的意圖
一個月前的輝元也是在這間廣間與秀吉面對面接受洗禮

八月廿四日氏直受大和大納言（秀長）招待，輝元也一同被請
但氏規因連日跑攤，肚子不爽快休息，所以輝元最後也沒出門

氏規被秀吉 Power 成功威攝，回家後極力要求北条家應臣服，但結局就...

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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https://i.imgur.com/T8fUF0a.jpg

補張同年七月廿三日，同樣在聚樂第十八間廣間，秀吉接見毛利家的座位
蜂屋還是坐被接見的一側，人夾在輝元＆隆景、廣家之間
看來他就是負責這類差事，總不會每次接見都是抓他出來懲罰的吧XD

毛利本來就已經臣服所以沒有找一票上卿出來壓迫
而輝元身分高所以人在蜂屋前面，而小早川與吉川則是次於蜂屋，毛利家臣則是居下位

推 kojiro: 氏規應該會對景勝的位置比較有感，畢竟常常對戰比較熟
→ kojiro: 家康坐上位還可以理解，連景勝都坐那麼上位，應該臉都綠了
        景勝怎麼說都是大名，是自營業來靠行的老闆級
        氏規只是大名的家臣
        如果氏直腦袋清楚一點乖乖靠行，他的位置說不定有可能比景勝高
        但氏規最好多半也是排在小早川與吉川後面就是了

推 kojiro: 排後面是還好，但長久的死敵跟結盟的盟友都居於猴子下位
→ kojiro: 稱臣，應該是很有震撼力，不過畢竟不是氏政本人去震撼教育
→ kojiro: 氏規或是氏直跟氏政說該去跪在猴子面前，只會被當軟腳蝦
→ kojiro: 猴子威壓的場合其實安排得不錯，有景勝跟家康讓北條看
→ kojiro: 只是氏政無法懂猴子的苦心，只好露出腸子謝罪了
→ borriss:  景勝位置還在輝元之上  氏政會想加入後坐哪的問題吧(X
        這還是初期，景勝加比較久一點，輝元年資比較新，但其實沒差多少
        再幾年輝元地位就超車了，畢竟實力有差
        如果北条好好貴安，要超景勝的車應該不難

推 cxzqwer: 北條真的跪的話 大概只能保伊豆相模武藏?
        氏規回去說服眾人來跪的話，就安堵了吧，沒什理由去削

→ sdiaa: 有爭議的地方喬一下 家臣裡挑一兩個變成獨立大名搞不好變多
→ c22748872: 當下氏規有官位嗎 沒有官位能隨便穿朝服嗎
→ kaito2198: 氏規當時在朝廷無官無位，自然不能隨便穿朝服
→ kaito2198: 18間約30公尺，氏規等於只能乖乖聽秀吉裁定自家去路
→ kaito2198: 景勝在1583年就已出兵呼應秀吉，上洛時間也是1586年
→ kaito2198: 相對輝元到1585年才出兵協助，上洛又在1588年晚多了
推 moonfly: 好詳細～
→ kaito2198: 景勝也比輝元早升上參議，某段時期上杉位階在上也合理
推 liua: 我推~
推 turnpoint: 北條當時願意跪的話，以後是德川幕府還是北條幕府還難
→ turnpoint: 講
        該跪不跪失去榮華富貴
        沒親眼見到秀吉的軟硬實力，又不相信一直以來負責外交的氏規建言
        最後跪的時間點又太晚了
        像長宗我部和島津都是在前線失利，但老巢還沒被抄之前就已跪
        北条的領土實質控制權都已經沒了，只剩些孤城被圍其它不是被破就是已降
        拿什麼跟人談，最後只成就了小田原評定這個成語故事

→ borriss:  中納言以上數量有限 比較好參考  參議真的有夠多的(X
        大臣都是一人
        其實中納言也很多人，平安時代權門貴族人數膨脹大臣以上限一人又沒法塞
        能塞的就中納言跟參議，時有變動但員額大概就８～１０人
        不過這些官位也早就只是形式
        秀吉時代公武還是合體名額共用
        後來德川就拆分公武家官位，公武家不互佔
        鱉很久的公家多了一堆位置因此生出一堆新家就又是別話了

        PS. 那個時代的大納言已經不任命正官，所以其實都是權官，是權大納言

→ borriss:  那句是對景勝啦XD 秀吉政權拿到權中納言以上沒幾個
→ borriss:  後面江戶時代光是位置跟升進就可以吵 石高都還其次
推 KrisNYC: 神串留名 拜讀
推 chewie: 推 有趣
推 alicecooper: 推~
推 tsmcprince: 推解說
推 lelu: 洗禮(x)洗臉(o)
        人家秀吉可是日本國正統政府的最高領導人
        不但位高拳重還已經已經勸＆拳服一票小弟
        你們這些地方流寇要嘛被招安，要嘛準備去死
        但是神主牌天皇大人不喜國家動亂生靈塗炭
        所以我先白臉好言相勸不要不識相找死:D
        北条：我有十萬軍不動的小田原城

推 kojiro: 十萬不夠，你有試過二十萬嗎
        一試成主顧

→ kaito2198: 北條要求「最少與德川同等待遇」就很蠢了
→ kaito2198: 別說時空背景不同 就連家康都不可能坐視
→ kaito2198: 找一個領地更大、位置更不受管轄的大名跟自己平起平坐
→ kaito2198: 當家康白癡嗎 就算秀吉ok 家康都要偷偷把談判搞砸
推 kpier2: 神君：咱從信長他爹那代跪到現在，跟你這新來的平起平坐?
→ sdiaa: 跟德川同等待遇... 秀吉哪有那麼多媽媽跟妹妹...
→ borriss:  天正壬午之亂又不是沒打過
推 a435007: 獨眼龍白袍跪猴子那次的場面席次有紀錄嗎? 想知道
        沒印象有相關的資料捏

推 alvis000: 大推
→ kaito2198: 這史料就是因為有詳細席次才貴重，大多頂多寫有誰誰誰
        因動亂與年代久遠而遺失、遺忘的各種儀式、裝束、作法
        就是從這類各家過去留下的文件或日記中的記錄考證重建的
        是謂有職故實（公家、武家故實）

推 TheoEpstein: 大推
推 silverice: 推神級好文
推 wucn: 推
※　於本文中補充了些服色相關內容

推 tucker: 推補充
推 c22748872: 喔喔喔更新啦
※ 編輯: Oswyn (114.45.72.79 臺灣), 03/19/2022 18:12:58
推 tsujishiori: 裡面就北條家官位最低，其他人都是中央官員，只有蜂
→ tsujishiori: 屋和北條是地方官