推 haoboo: 別說戰國江戶了,甚至到昭和鄉下方言也還是很難溝通 04/12 17:29
→ haoboo: 網野善彥就有說他去東北做地方考察的時候完全聽不懂老人家 04/12 17:29
→ haoboo: 在講什麼東西 04/12 17:30
推 qppq: 緯來的節目:日本妙國民 也有小單元是在調侃各地方言的 04/12 17:35
推 window77: 家九算島津家粗人 上洛就只是一直喝酒 溝通都沒大問題了 04/12 17:37
→ window77: 義久號稱KOEI九州文化值第一人 應該不會大問題 04/12 17:39
我個人認為有一定文化水準的應該都可以溝通
讀寫程度在的話要怎麼念都可以掌握
但很多時候地區別的假名發音、清濁促音等等會有很大差異
同一事物用詞的習慣唸法（拼法）也存在差異
地域口音差別太大的話就不會很順，而且容易出現聽不懂或聽錯的狀況
推 cxzqwer: 光台灣那麼小南北部腔都有聽不順的時候了 何況日本 04/12 19:32
推 tsmcprince: 我看西鄉殿第一集就棄坑了 薩摩弁聽得很辛苦 04/12 20:23
畢竟薩摩弁怪到在二戰可以直接拿來當無加密的加密通訊XD
不用像美國還要找人口稀少的原住民語，還要再訓練編碼
日本只要找薩摩人在電話兩邊直接喇賽
→ borriss: 所以說那種叫密使把信背熟了轉達都不可信(X 04/12 21:01
推 v2tsbasa: 說是翻譯，應該是大名家自己養的交涉官帶去跟大人說話 04/12 21:41
推 wanters: 西鄉洞在日本播出的時候是有上日文字幕的www 04/12 23:20
推 hedgehogs: YT上有日本人用自己家鄉話連動的影片，很有趣 04/13 00:27
推 articlebear: 推 很有趣 04/13 01:40
推 Feckham: B站還找得到山本姬香的華歌爾廣告，有東北、博多、大坂腔 04/13 11:00
https://www.youtube.com/watch?v=Zy5kd6Fo6Ek
推 ILLwill: 如果沒有織田信長,日本維持好幾個大國度過400年,那麼 04/13 23:21
→ ILLwill: 可能還會發展自己的拼音文字系統,會很像歐洲情況 04/13 23:21
是有可能
如果沒有統一還有可能一些大名會提早西化或被歐洲人入侵
推 a910343: 長知識了 04/14 01:47
https://www.youtube.com/watch?v=5ifyI9oq0SE
→ wcc960: 不容易遭受電話詐欺 04/14 14:56
→ borriss: 沒關西 現在都用網路打字 連大阪年輕人都改用標準語了( 04/14 15:16
聽到：歐雷歐雷
鹿兒島縣民開始試圖說標準語...
推 episode666: 說到津輕弁，有次去青森北邊的三廄站搭公車，發車前 04/14 18:29
→ episode666: 跟司機用標準語講得很開心，等到開車後上來個當地老 04/14 18:29
→ episode666: 婆婆，她跟司機講的一個字都聽不懂 04/14 18:29
推 jollybighead: 日本的母語教學很成功，縱使學校都教標準語... 04/14 19:16
推 TheoEpstein: 我對各地方言完全沒轍.... 04/14 20:28
推 LUDWIN: 台灣所謂標準國語就是江浙腔官話啊 04/14 20:42
推 hazel0093: 拜大河劇所賜，聽了很多薩摩腔 04/16 22:32
→ autumoon: 日本方言我聽起來的感覺最多就像中國華南華北的差距， 04/17 21:11
→ autumoon: 發音有差、用詞語意有差，但基本文法結構變動不太大。 04/17 21:11
→ autumoon: 唯獨琉球話… 那差不多算是獨立語言了，只有一些片語像 04/17 21:11
→ autumoon: 日文又像閩北腔，但是講成一串的時候完全無法解讀是在 04/17 21:11
→ autumoon: 說啥。 04/17 21:11
→ autumoon: 是說最近看到當地網路討論說沖繩政府打算把台灣母語教 04/17 21:14
→ autumoon: 學這套搞進校園變成強制學習，結果一部份激進的「內地 04/17 21:14
→ autumoon: 」網民不客氣的說沖繩縣政府想造反了才搞這套。 04/17 21:14
推 jollybighead: 琉球本來就有自己的語言系統，會想獨立也不意外。 04/17 21:24
推 jollybighead: 琉球語對於日本人來說，應該就像台語對於日本人的感 04/17 21:26
→ jollybighead: 覺一樣，雖然語言中有不少日文單字，但就不是日語。 04/17 21:27
→ jollybighead: 原本就是獨立語言，不是差不多算是獨立語言... 04/17 21:28
推 wanters: 日本的政治正確觀點是琉球語算源於日本古語的分支，實際 04/18 00:34
→ wanters: 上他們也不承認併滅琉球古國而是用併入來描述這個歷史 04/18 00:36
→ sdiaa: 琉球語跟日語可能是同源 但是分開發展很久各自混多不同語言 04/18 11:42
個人並不是專家，但從日本的歷史來看其民族／語言並沒有這麼純粹
大和政權若不是外來異民族，就是深受外來異民族的影響
只是統一（征服）久了，大和政權的影響遍及各地
尤其統治階級從中央派放到地方，與地方豪族聯姻根生地方
這從武家在關東崛起，及前九年、後三年之役的歷史中都能明確佐證
舉更早一些的邊境民族
隼人約在五世紀被大和朝廷征服，部分被移住至本州
『日本書紀』中更有因隼人勇猛果敢，被天皇用來當警備員
守宮門的隼人在夜晚像狗一樣高聲吠叫，都人對此感到奇異
行幸出巡時，同行的隼人也是在国境及彎道上吠叫
雄略天皇死後，近習的隼人不分日夜在陵墓邊哭叫，給食不吃，七日後亡
有別於被殉死，隼人是主動為主殉死的行為
不單琉球，彌生時期的各地人骨考古也都有差異
語言的差異其實已經被時間大量同化
就像台語有大量的日語詞彙，日本人統治台灣沒太久都影響滿大的
原始的各地方語言與現在的日本語差異一定更大
可想見就算是上面影片裏的阿婆津軽弁，也不太可能是完全純正的古方言
https://bit.ly/3rwPT9m
方言文法全国地図 | 国立国語研究所
有興趣可以參考參考
推 jollybighead: 標準語本來就有漢音、吳音、唐音等三種來自中華文化 04/18 16:54
→ jollybighead: 的發音，更別說漢字有訓讀，片假名平假名也都源自中 04/18 16:55
→ jollybighead: 文，說琉球語跟標準語同源也沒說錯，都深受中華文化 04/18 16:56
→ jollybighead: 影響，在某些字詞的用法上是有可能相似。但琉球語本 04/18 16:57
→ jollybighead: 身就是有別於日本標準語，已經是獨立語系了。 04/18 16:58
推 jollybighead: 隼人的描述很像是花之慶次中，岩兵衛的故鄉--七霧之 04/18 17:03
→ jollybighead: 里的住民，雖然是漫畫虛構人物... 04/18 17:04
推 jollybighead: 另外"隼人"一詞，也讓我想起了城市獵人中的海坊主， 04/18 17:08
→ jollybighead: 也許對日本人來說，隼人就是身材高大孔武有力的民族 04/18 17:09
漢音、唐音應該都算是中原文化圈
日本的熊襲、隼人、蝦夷這些在早期的描述中也都是被大和朝廷當成異民族
跟中國的四夷類似
隼人猛到大和朝廷的律令制直接在兵部省裏設了個隼人司XD
→ borriss: 吳越貿易圈要一起考慮進去嗎( 04/18 17:44
早點加入就成為中原大家族)
就像日本本州靠近近畿的一些有的沒的国的存在就很淡薄
→ autumoon: 琉球語的紅蓮華，老實說我不太認為跟日文同源啦 04/18 20:41
→ autumoon: 我上面推文說差不多算是獨立語言的理由是尊重日本政府 04/18 20:42
→ autumoon: 畢竟現在的沖繩是日本轄內，日本政府自然有一套說詞來統 04/18 20:42
→ autumoon: 一沖繩跟日本的文化。 04/18 20:42
→ autumoon: 上面的紅蓮華算是比較好理解的，真正去劇場看舞踊的時候 04/18 20:50
→ autumoon: 沒字幕就跟看默劇差不多了... Orz 04/18 20:50
→ autumoon: 這些傳統舞踊的劇本大致上都是跟九州那邊有交流的時候創 04/18 20:52
→ autumoon: 的，所以語法也比較偏日文，在那霸圖書館也看過琉球漢文 04/18 20:53
→ autumoon: 的古籍，還有一些用假名寫的琉球語書籍，那根本天書了.. 04/18 20:53
→ sdiaa: 勢力擴大、遷徙一定會造成血緣跟語言混合的... 講自己有多 04/19 09:34
→ sdiaa: 純血純種之類的東西 99.9趴是唬爛 04/19 09:34
推 wanters: 康納(脫口秀/主持人)就是從愛爾蘭遷徙美國超過百年後仍然 04/19 11:33
→ wanters: 保有100%愛爾蘭血統的純血人。我們在講純血的時候會想到 04/19 11:34
→ wanters: 的日本反而沒那麼多 這點超有趣 04/19 11:35
像有評論說道鎌倉時代御家人的地頭補任是「日本史上的民族大移動」
去追溯武家的苗字起源，通常可以發現移動的歷史痕跡
後來室町幕府的新補地頭又來一次
織豊、德川政權的大名又投放一次
就如本文一開頭引述的二段話
這些統治階級的變化與移動，大大的影響了日本的文化、語言及血統
最後反而是，島津、津輕、南部這些待在原地比較久的外樣
讓地方方言更多的保留了下來
推 alpha1: 穎娃久虎 04/28 17:11
推 alvis000: 有趣 05/04 19:43
推 AGIknight: 幾年前跟大阪人聊，他說南方除了沖繩方言都聽得懂，北 05/16 16:34
→ AGIknight: 邊大概到了東北某個地方再過去就全部不懂了 05/16 16:35
推 yamatobar: 薩摩藩不單單方言,連風俗都跟周邊其他勢力有差別 05/19 21:07
→ yamatobar: 像江戶時代只有薩摩藩有吃豬肉和養豬,其他藩就沒有 05/19 21:09
推 jollybighead: 薩摩藩吃豬肉應該跟沖繩有關... 05/23 19:50
推 castlewind: 其餘各藩︰我們不畜養 但是會捉牡丹來吃 05/23 20:24
櫻花盛開正是品嚐的好時機:D
※ 編輯: Oswyn (114.36.219.214 臺灣), 05/23/2022 23:11:31
→ borriss: 所以才說桜花賞不能唸SAKURA 會變成獵奇的G1(X 05/23 23:40
→ autumoon: 薩摩吃豬肉不可能被沖繩影響，薩摩人那個硬脾氣比客家人 05/25 21:32
→ autumoon: 還硬，怎麼可能會去跟琉球野人學吃豬肉... =,= 05/25 21:33
→ autumoon: 我知道的是琉球吃豬的文化最早是明朝洪武帝的時候派閩人 05/25 21:36
→ autumoon: 移居琉球的時候順便傳過去的，但真正發揚光大還是被薩摩 05/25 21:37
→ autumoon: 藩給影響才對。 05/25 21:38
→ autumoon: 琉球新報的介紹文： 05/25 21:38
→ KKyosuke: 你這篇講沖繩吃豬肉文化的新聞哪裡提到薩摩啊... 05/26 23:14