Re: [請益] 秀吉跟島津家會面時 要找翻譯嗎？

[Oswyn (Oswyn)]

: → c22748872: 不過關原前一晚島津提議夜襲就被石田三成說聽不懂       04/12 13:51
: 推 learujatt: 樓上說的在戰國鬼才傳裡面有講到                       04/13 04:04

通說中關原前夜的逸話出處，應是江戸時代大道寺友山編纂的『落穂集』卷十
※ 後北条重臣大道寺政繁之曾孫

杭瀬川一戰後，島左近與明石掃部一起往秀家及三成所在的櫓報告詳細（大垣城）
此時秀家問了內府是否已經著陣，接下來的一戰會是何時
島、明石一起回答，向忍之者詢問敵陣狀況，內府已在昨天中午著陣無誤
又報告先手的陣替不用說，連內府的旗本諸陣都一枚陣張也沒設，全都是一夜陣的樣子
因此我們共同討論後接下來的一戰應該是明天

但是因為在南宮山布陣的毛利宰相殿，及進入松尾山的筑前中納言殿都很年輕
各樣（秀家、三成）擔心關原表之御一戰，如果待在當城（大垣）的話
當城會被內府派軍勢壓制要趕去關原表的話很難，現在考慮這件事比較好

秀家、三成都認為兩人的意見有理，就從矢倉下來直接前往本丸，招集城中諸將
經過色色的相談後決議往關原表移動，各部隊不使用提灯松明等照明
以栗原山的篝火為參考移動（南宮山東南、通說中毛利秀元陣地所在）

※ 這個故事認為小早川秀秋一開始是西軍的，且不知為什眾人皆知家康很想很想去關原

三成也立刻回到小屋準備，島津中務（豊久）前來告知兵庫頭（義弘）的緊急口頭提案
兵庫頭表示與三成會面後再仔細思考，今晚從當城移動到關原表斷然不可
兵庫頭的意見是以當城的人數，今宵夜半夜襲內府的旗本始為良策
如果同意的話義弘可以做為先手，秀家或貴殿（三成）中的一人前往關原率領該地軍勢
收拾混亂的內府先手，這就是我前來通知的原因

三成對此提案感到困惑時島左近出現表示道
這是兵庫頭的可靠想法，但自古以來夜討夜軍等例子都是小勢方攻擊大軍來取勝，沒聽
過大軍攻擊小勢方的例子
明天將是在平場（平地）的一戰，我方的大勝利是無疑的，請轉達兵庫頭請他安心
（左近）好久以來（又）可以見到內府的押付（敗退）了
三成也道如左近所言我方的勝利就在眼前，很感謝兵庫頭殿慎重考慮的意見

此時中務雖然覺得左近的過言（誇大／無禮之話）不届千萬（非常粗魯、無禮）
但還是不形於色，問道其方（左近）是何時何地見過內府敗退

左近回答過去因故在武田信玄的家來山縣手下待過
山縣隊在掛川城附近將內府從袋井追到縄手，當時拜見了內府敗退

※ 袋井在一言坂前哨戰木原畷附近，縄手可能指見付附近的某堤道
　 總之這場只可能是三方原前的一言坂系列戰

中務向左近說道這就是俗說的杓子定規（以錯誤的標準判斷事物）
認為那時的內府和現在的內府是一樣的話乃大錯特錯
如果明日一戰能親眼見到內府敗退的話會很開心，但我完全不這麼認為苦笑著起身回去

著者（大道寺友山）註
        右邊（上面）的說法並沒有出現在『関ヶ原記』、『家忠日記』等書中
        但這是三輪大學跟浅野因幡守殿聊天時，說他直接從浅香左馬助那聽來的

        此外過去我遇到島津帯刀時問過他這個問題
        他告知細節的話不知道，但有聽說關原一戰的前一天晚上兵庫頭與中務曾考慮
        對家康公的本陣進行夜討

        我把它寫了下來

※

浅野因幡守      應該是浅野長治
三輪大學        不明，可能是三輪吉高或一其一系
浅香左馬助      浅香庄次郎，戰國三大美少年之一
                仕官經歷　織田信雄＞木村吉清＞蒲生氏郷＞石田三成＞前田利常
島津帯刀        完全不知道是哪一個島津，有說法是二代藩主島津光久之庶子
                豊州島津家分家黒岡家的通稱也是帯刀

※

戰國鬼才傳沒看過，但三成與島津家的交情很久了
據說島津家投降時本以為只能保住老巢，但最後留有二點多個制令国就是因為三成之助
也有說法是島津義弘一開始就是因為三成的關係所以加入西軍
要說三成當場聽不懂就算了，有可能不找人翻譯嗎
這個聽不懂的故事有所本嗎？

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                    人間五十年、化天のうちを比ぶれば、夢幻の如くなり
   ^,,,^                                一度生を享け、滅せぬもののあるべきか
(ミ‵ω′)\m/                                      NOBUMETAL DEATH!!(乂'ω')

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推 detonator: 原來如此
推 c22748872: 受教了
推 learujatt:  https://i.imgur.com/fiHlarv.jpg
→ learujatt:  https://i.imgur.com/v5rIvtk.jpg
→ learujatt: 戰國鬼才傳
        我的意思是，關原前夜的這逸話應該沒一次史料，只有後世編纂物
        像以『落穂集』的內容與一般通說來看
        上面兩頁的內容不但時序顛倒還充滿創作
        這些創作是有所本，還是作者為了戲劇效果自己原創架空劇情？

推 tsmcprince: 把島左近寫得偏無腦
        其實如果問我有什麼左近的聰明小故事，我也想不出來
        印象深的也只有右近左近、跟分三成一半XD

→ borriss:  本來想招攬人才 但是人才看到領的一定比島還少就不來了(
        三成：給你同等左近的待遇
        新人：一半領地嗎？
        三成：不、我的一半

推 undeadsin: 戰國鬼才傳至少一半是戲劇效果啦XD 但是依然是好作品
→ undeadsin: 可惜題材太小眾了 在台灣就是斷尾書
推 SincereBob: 如果史料為真，那麼聽信只打過小會戰的島左近之言，
→ SincereBob: 卻不聽威震東亞的鬼島津之言的三成，果然是戰下手無誤
        左近跟三成後一定會隨軍，所以戰歷應與三成雷同經歷過幾次大戰
        但三成除了忍城水攻雷田外也沒負擔過什麼主帥任務主要是後勤
        所以兩者應該都欠指揮大軍的經驗，尤其是左近的身分最多只是三成的參謀

        其實以『落穂集』這部分除了武田那段外，大致是傳統的通說鋪陳
        江戸時代的神君就是要在關原開打，主動入包圍網的統一說法
        三成左近的想法就是兵力多採正攻法就穩贏了，不需要搞小手段

        但如果換成新說的小早川秀秋佔據松尾山說法
        就會有另一種味道
        是攻松尾山或是攻家康本陣的選擇
        不過一堆謎團，不合理的舊通說
        但不論新舊說都欠更多可信的直接證據來支持

→ borriss:  應該還是兩方解讀看看 有些通說會簡化到容易傳播
→ borriss:   中間消化者當初怎麼看資料的 就會往他理解的地方改(X
→ borriss:  大概要去採訪德川本陣後面大名那些是在防誰(x
→ borriss:  或者島津怎麼有辦法找到路半夜殺進去本陣
→ borriss:  又或者島津只是想找藉口投回去東軍（大霧
        主要是忍之者回報連日趕路的家康軍勢陣地很臨時
        的確像是有機會衝一波，畢竟這時候的家康還不是神君可能真的有機會（大誤
        而島津家的戰法向來是能外鄉就用
        然後關鍵戰犯秀秋早早升天，搞的什麼時候叛的都有出入
※ 編輯: Oswyn (114.45.32.111 臺灣), 04/14/2022 00:41:03
→ borriss:  一日陣那種有不打錯過良機的意味，
→ borriss: 那種年代運動戰找到大將根本奇蹟
→ borriss:  但是看後面反應似乎又不像，不是太廢就是看太遠
→ borriss:  眼光遠到想要堵在唯一出口的關原打決戰？
推 Landius: 鬼才傳會有不少亂來的場景,角色塑造會有事件去服務角色的
→ Landius: 主體性,這個其實還好,問題是明智玉抬出達文西式管風琴砲,
→ Landius: 真田好白拿出達文西飛行器轟炸德川軍(雖然轟沒兩下就自毀
→ Landius: )這個就真的很放飛自我了,而且結局也是暗示秀賴跟古織沒
→ Landius: 死的這種浪漫型.