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第一次在此發文,請多見諒 大阪夏之陣中家康本陣 一度被真田等人突入 甚至到了身邊旗本只剩一人的程度 想請問版上各位 為何理論上佔優勢的德川 會被突破到這種程度? 印象中家康算是滿謹慎的人 而且手中握有優勢兵力 應該有餘裕採取更嚴密的防守 然而卻出現這種結果 當時德川佈陣是否有重大缺陷? 雖然一般都吹捧真田勇猛 但總不可能他的兵都是超級賽亞人吧? 還請各位不吝指教 -- █ ██▌█▂▂ ███ █◣█ ◢█◣ █◣◢█ █◢◣█ ◢█◣ ██ █ █ █ ███ █ ███ █▄█ ████ ████ █▄█ █▆█ ◥█◤█▌█▆▆ █ █◥█ ██ █◥◤█ █◤◥█ ██ █ ◥▆ ★ 河內上空戰火燒,我比幽靈飛得高 飛得高,雜波少,麻雀鎖定跑不了 ★ -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.169.217.106 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1663476146.A.6E3.html
Oswyn: 德川一堆沒打過仗的菜雞,本人也沒什麼指揮大型戰役的經驗 09/18 13:53
Oswyn: 加上只有德川一心想讓豐臣死,多數外樣只想混分安全下莊 09/18 13:54
Oswyn: 豐臣傭兵也有很多是來混分,但也有不少忍辱想復仇恢復家門 09/18 13:57
HOWyun2648: 我猜會不會是刻意讓他進本陣,這樣就可以內外夾攻 09/18 13:58
HOWyun2648: 不然到處亂衝,應該也擋不下來 09/18 13:59
ahadears: 怎麼可能讓人故意突擊本陣啦 這也太可笑 09/18 15:16
ahadears: 就是各大名以為贏定了 都是來圍來看戲的 09/18 15:16
ahadears: 沒想到真田居然來突真的 09/18 15:17
castlewind: 原來是左衛門佐 不講武德(誤) 09/18 16:41
ReganLu: 家康真被弄死,此戰就會變成桶狹間第二 09/18 18:06
luismars: 外陣千軍萬馬,應該不敢衝過來吧...幹! 09/18 18:40
luismars: (不過怎麼(這麼好運)找到本陣的確值得探討...) 09/18 18:41
fsuhcikt: 想說躺著贏所以過於懈怠吧 09/18 18:50
castlewind: 一邊是覺得走個過場戰後要分贓了 09/18 18:51
castlewind: 一邊是我來找個適合的死地 覺悟差太多了 09/18 18:52
wanters: 然後戰後處罰超輕的...主要是處罰那種帶隊大名被討死的 09/18 19:04
wanters: 處罰他們的目付役,倒是沒有把當場逃亡的抓來砍的記載 09/18 19:06
wanters: 可能是參與出包的人太多處罰下去會變成滅國等級? 09/18 19:08
wanters: 櫻田門之變的那些在現場的人最後等於是都死路一條 09/18 19:10
turnpoint: 大御所一時大意了沒有閃,誰想到幸村不講武德來偷襲 09/18 19:10
HAHAcomet: 那一天 大御所想起了三方原味增的恐懼..... 09/19 00:17
Oswyn: 明明肛正面那有偷襲:D 09/19 01:32
a435007: 我記得本隊萬人是被松平的潰兵衝亂 然後被突擊 09/19 02:43
eric19850629: 差點就要和他前前老闆義元一樣死法了 XDD 09/19 06:45
c22748872: 因為有達文西設計的直升機(誤) 09/19 10:44
Eijidate: 真田應該有用一些戰法吧~ 類似橄欖球帶球突破? 09/19 14:17
Eijidate: 衝個開口,兩邊有隊友把敵人架開,掩護中央一直突破之類 09/19 14:20
Godslayer: 啊就毛利勝永坦怪,信繁去衝本陣啊 09/19 14:23
PAULDAVID: 以前不知道哪邊看的 原計劃是後藤跟毛利交替掩護 真田 09/19 15:52
PAULDAVID: 突擊 順利的話打穿敵陣還能撤回 結果實際上場沒搞好後 09/19 15:52
PAULDAVID: 藤直接噴掉 之後就只剩死亡衝鋒一個選項了 09/19 15:52
PAULDAVID: 戰後輕判可能是一堆嚴重失職的軍官跟部隊都是德川旗本 09/19 15:54
PAULDAVID: 那是德川用來威懾諸大名的親衛隊 所以罰不下去 可這一 09/19 15:54
PAULDAVID: 來也不好意思追究外樣部分的責任了 09/19 15:55
diefish5566: 德川本隊很多沒打過硬仗的二三代吧 09/19 16:25
overno: 沒打過實戰的,即使武藝再高,也會慌亂總崩? 09/19 23:05
Klan: 作戰是叫幾百幾千甚至幾萬人照指令做事,這也是為何後來的遊 09/20 01:26
Klan: 戲會特別把統率跟武勇分開 09/20 01:26
MerinoSheep: 德川主力上一次打的硬仗已經是三十年前的小牧長久手 09/20 04:34
MerinoSheep: 之戰了 在當時幾乎是二代人的差距 09/20 04:34
castlewind: 雜魚︰圍車、催油門、叫囂 09/20 10:12
castlewind: 車主︰搖下車窗、對空開一槍 09/20 10:12
castlewind: 雜魚︰※!快跑、別擋我路 09/20 10:13
borriss: 有活過這段的16/24將裡 渡辺守綱要顧義直 (約一萬 09/20 13:41
borriss: 安藤直次顧賴宣(約一萬兵) 嫡男重能(3X歲)還戰死 09/20 13:43
borriss: 連老將在身邊的嫡男都打成這樣了(X 09/20 13:46
castlewind: BOB裡面的劇情 戰爭要結束了 要保護西點畢業生XD 09/20 14:29
castlewind: 過個水 有得記功 可以掛團部師部參謀就好 別上第一線 09/20 14:30
castlewind: 不小心直升二階 太不划算了 09/20 14:31
gruenherz: 樓上講的很像日本警局裡來實習的精英Career警官 污點 09/21 01:44
gruenherz: 屎缺都別人吸收 09/21 01:44
Eijidate: 順便問一下,真田信村帶的是長久訓練的真田精銳,還是大阪 09/22 08:48
Eijidate: 臨時聚集的浪人雜兵?感覺作戰經驗大家都缺吧? 09/22 08:49
Eijidate: 德川很久沒打,大阪有很常打嗎?還是都打過明朝回來的? 09/22 08:49
TheoEpstein: 沒有「長久訓練的真田精銳」這種東西... 09/22 11:11
TheoEpstein: 1600年之後幸村跟老爸昌幸就被流放到高野山九度山了 09/22 11:13
TheoEpstein: 1614年下山,召集當年的老臣,也14年未經戰陣了。 09/22 11:14
TheoEpstein: 不過這些浪人老臣不能算雜兵就是了,戰陣經驗豐富。 09/22 11:15
castlewind: 總不會舊部全抽走 一個都不留給信之吧? 09/22 11:20
kojiro: 浪人雜兵多是西軍退下的,打仗經驗應該是比一般大名家多吧 09/22 12:01
kojiro: 很多搞不好都有征韓加關原經驗 09/22 12:03
borriss: 光一個弱化版宇喜多在關原表現就有差了 09/22 13:57
borriss: 朝鮮的大部隊調度經驗應該也有差 09/22 13:58
shinny1206: 受傷的敵人最可怕 大阪浪人他們很明白自己沒有以後了 09/22 16:05
cado0824: 沒有人被流放還能默默訓練士兵十幾年的啦... 09/23 05:25
PrinceKanto: 浪人生活太苦 懷著復仇之心 另一邊沒 09/26 22:56
sdiaa: 有沒有去朝鮮絞肉差很多阿... 09/27 08:18
jimmyyang: 大阪地利也站在豐臣這邊啊 10/12 22:51
jollybighead: 冬之陣後,大坂的壕溝被填平,已經沒什麼地利之便, 10/13 07:34
jollybighead: 更別說衝到家康本陣是打野戰,樓上那位在胡說些什麼 10/13 07:35
Tribute: 分兵去救松平忠直,被插入空檔(一說是幸村算計好了,狸 11/10 16:53
Tribute: 貓公會去救) 11/10 16:53