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武田信玄在對上村上義清的戰事中,曾於上田原之戰跟戶石城之戰兩次戰敗,但在詳加考 據前,其實在甲陽軍鑑中,這兩場戰事原先是敘述成武田信玄的勝仗。 https://i.imgur.com/Hn3sxSI.jpg
https://i.imgur.com/S1jD8iq.jpg
像戶石城之戰,甲陽軍鑑就寫說發生在天文十五年,結果是武田信玄戰勝 https://i.imgur.com/3NHFuuO.jpg
然後上田原之戰是發生在天文十六年,同樣由武田信玄取勝 但若參考高白齋記跟勝山記等武田家臣日記跟寺廟紀錄 https://i.imgur.com/ofbohVU.jpg
https://i.imgur.com/Bq662U0.jpg
可以發現上田原之戰是發生在天文十七年,武田信玄是戰敗的一方 https://i.imgur.com/BJOEXXu.jpg
https://i.imgur.com/KKKHlbI.jpg
而戶石城之戰是發生在天文十九年,同樣是武田信玄戰敗 換言之,在甲陽軍鑑的紀錄中,武田信玄敗給村上義清的這兩場戰事,不但修飾成打了勝 仗,發生的時間點跟戰事順序也都弄錯了 -- ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 223.139.32.126 (臺灣) ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/bbs/WarringState/M.1664073266.A.86C.html
detonator: 好好笑 09/25 11:15
KKyosuke: 甲陽本來就是兩代以後紀錄口傳的東西 錯誤多很正常 有 09/25 11:25
KKyosuke: 所偏向著墨也很正常 就算錯誤很多 他裡面還是有不少有 09/25 11:26
luckyluckyha: 不意外,萬曆朝鮮戰爭日方史料才假的好笑。 09/25 11:27
KKyosuke: 價值的史料跟文書可以當作研究對照的參考 09/25 11:27
KKyosuke: 信長公記這種看起來接近第一手的東西也有跟其他現存資料 09/25 11:28
KKyosuke: 對不起來的地方 09/25 11:28
Oswyn: 所以如何判斷甲陽中的什麼內容是正確的?甲陽不被視優質的 09/25 11:34
Oswyn: 一級史料是甲陽自己造成的 09/25 11:35
KKyosuke: 早翻案了 09/25 11:37
KKyosuke: 而且說到底 甲陽軍鑑本來就不是史書 09/25 11:37
albert820423: 甲陽比三國演義還假 09/25 11:41
Oswyn: 翻案?是指有價值的民俗資料嗎XD 09/25 16:09
eli5816459: 可能是說這兩場早就被確認過正確時間 09/25 16:34
eli5816459: 現在已經不會照甲陽的內容寫書 09/25 16:34
ui: 甲陽軍鑑畢竟是兵法書,而非史書,期待他描繪史實是不切實際的 09/25 19:05
ui: 武田家的歷史記載缺乏,關鍵還在於家傳保留下來的太少 09/25 19:06
ui: 只能依賴書信、日記、寺廟紀錄去填補,一些細節跟紀年就很混亂 09/25 19:07
eli5816459: 武田史料不算少 09/25 19:08
gm79227922: 江戶時期兵書都這樣 09/25 21:11
Landius: 畢竟重點是說武田軍學好棒棒,至少作者沒有像小瀨甫庵? 09/25 22:54
Landius: "我覺得這樣寫比較cool,所以這段就該這樣寫" 09/25 22:55
RKain: 不過這兩場現今不是大多認為是敗仗了嗎... 09/26 09:34
RKain: 喔也可能是我自己想損失那幾個大將又沒啥得利故認為是敗吧 09/26 09:36
gruenherz: 1988大河劇不是演戰敗嗎? 09/27 18:20
bobbytsi: 但是遊戲設定還是參考甲陽,武田家臣能力傲視全日本。 09/28 11:27
XperiaArcS: 有人應該十幾年沒玩遊戲了吧,現在傲視全日本的是北条 09/28 12:22
XperiaArcS: 武田家自從創造以來,都是北条的肥料而已。 09/28 12:22
gruenherz: 北條姬到現在還是很威嗎?應該去政黑問神人 09/28 13:34
ILLwill: 我以為Kou Shibusawa是武田迷 09/28 19:53
sdiaa: 信長野望各代北條武田很難調整得剛好可以互相牽制 常常是 09/29 02:02
sdiaa: 某一家幾年內大到會自動啟動包圍網 09/29 02:03
Nemophila: 那是因為各家獨有政策所致 跟底下武將的平均水平不同 09/29 23:23
WoYaoDa: 錯誤沒差 反正日本人很吃甲陽這本書 看看光榮把武田跟他 09/30 14:54
WoYaoDa: 家臣那精美的數據 09/30 14:55
WoYaoDa: 北條扣掉DLC的早雲跟氏鋼 也是輸武田阿 北條是贏在他的 09/30 15:00
WoYaoDa: 地比較好 09/30 15:00
lu3yao: 天道的北條還很爛 但進入創造之後北條就變大魔王了 週邊勢 10/06 12:23
lu3yao: 力(含武田)全都只是北條的飼料 10/06 12:23
bigstreet: 武田被捧上天是德川的鍋吧,因為他三方原把戰國最後勝 10/13 08:28
bigstreet: 利者打出翔來,當然大大加分 10/13 08:28
KrisNYC: 遊戲沒辦法呈現關八州早期低產 和關東滿地國人的狀態 10/14 10:33
castlewind: 大概只有天下統一系列有呈現過滿地國人的狀態 然後武 10/14 11:15
castlewind: 田滿天神將但是窮得要死XD 10/14 11:16
Oswyn: 關東国人勢力根深、且反復難治,拔足利與上杉的影響沒這麼 10/14 11:44
Oswyn: 簡單但遊戲做不出來這種糾葛 10/14 11:44
Oswyn: 變成好吃的肥肉才讓平衡不在 10/14 11:45
ageba: 天道晴信統率110+頭盔+官位126氏康+官位10x當然被車爆 11/29 14:03
ageba: 初期開發一級技術馬上槍 不動之備+飯富赤備 北條囊中物 11/29 14:08