推 knightwww: 推 12/11 00:28
→ borriss: 所以說那個被嫌的鋪路 12/11 01:21
鋪路也沒用啊,實力就比不上鋪好也只是方便別人:D
→ borriss: 不過秀吉幾個傳說都跟提高行軍速度有關 12/11 01:37
秀吉的另一個特點就是很多人,用大人數壓
推 sputnik0083: 推,很實在的解說角度 12/11 02:21
推 haviccy: 優質 12/11 03:20
推 moonfly: 感謝分享 12/11 04:54
→ Bows: 哪織田、豐臣的運補跟其他人有什麼不同?要知道他們都是打 12/11 11:42
→ Bows: 了各種大大小小的遠征,不可能運補這件事對其他人是負擔, 12/11 11:42
→ Bows: 對他們兩家不是吧,豐臣搞過九州、小田原,織田擴張期也是 12/11 11:42
→ Bows: 打東打西 12/11 11:42
推 rommel1: 織田比較中央集權,壓住下面的勢力,運補較方便? 12/11 11:50
→ rommel1: 然後財力又好.... 12/11 11:50
→ rommel1: 看鎌倉殿13人,主家壓不住,光內鬥就飽了~~~ 12/11 11:52
推 detonator: 太讚了 12/11 11:59
濃尾平野是產稻區比較不缺米吧,近江、近畿也是肥
貿易興盛交通便利,年貢不夠花錢買現米也容易多了
中国地區多山是有比較吃虧,有銀子也不一定想就能換到足夠的米
不過毛利也算比較集權的了,當主的權威很高
肅清井上一族後毛利從国人領主轉化成戰國大名,家臣只能跪安
又剛好陶晴賢叛亂搭了順風車
推 kojiro: 後勤才是決勝點~~~ 12/11 12:31
現存信長的各種制札充滿保護百姓的條款,雖有時代差異
但主要禁止乱妨、狼藉、陣取、放火、採伐竹木、徵收矢錢、兵糧米
也禁止新儀諸役與非分之課役,保障生命財產與交通安全
照秀吉征朝鮮時的史料,秀吉買米運米都出比一般大名更高的價
不像毛利採夫役,甚至拉人質強行讓人上工
相較起來動力有差
推 KrisNYC: 我慢慢讀 資料量有夠大 12/11 13:16
推 KrisNYC: 秀吉還有一個特點是人多之外還一直吹喇叭 5千灌成1萬2 12/11 13:18
→ KrisNYC: 1萬2吹成兩萬大軍壓境那種.... 12/11 13:19
也不一定是秀吉吹,軍記物本來就愛誇大
推 aaagun: 勝賴剛上位不打戰不行,如果龜起來就很難整合家中,只是他 12/11 15:49
→ aaagun: 選錯目標開戰而已 12/11 15:49
據說信玄的遺囑...照著走誰敢反對
推 rommel1: 除了家康 好像也沒什麼目標能打的 12/11 17:53
打不是問題
問題是東濃戳一下沒什利益的山城
遠江打出個沒什路用的突出部
最後在三河爭個鳥城跌股
想問勝賴的問題只有一個,你的戰略計劃是什麼,隨心所欲嗎
推 eli5816459: 所以天正六年後,勝賴想吃關東 12/11 19:11
有就吃,不會餓死:D
→ sdiaa: 保護百姓是怕中間亂咖油水 把信長的錢汙走了 12/11 20:06
→ sdiaa: 一個村能擠出100石 不管一下等卡完油到信長手裡只剩10石 12/11 20:09
→ sdiaa: 不過管這種事也是要實力做後盾 12/11 20:09
推 givar: 很有趣的觀念 12/11 23:48
推 KrisNYC: 借600俵過兩年變2458俵 笑出來 12/12 00:14
推 TheoEpstein: 600→2458 這什麼高利率........ 12/12 00:49
→ TheoEpstein: 原來上月城賠掉了尼子+山中,卻達到了消耗毛利財政 12/12 00:52
推 cancerho: 推 12/12 00:52
推 TheoEpstein: 笑死,原文還真的有"大変迷惑"XDDDDDD 12/12 00:57
古代中世的借貸都是高利代啊
借一粒種稻種下去一株水稻長N穗收成n粒,還個兩粒也是天經地義的事
你說這樣年利是100% 很過份嗎?
推 KrisNYC: 我只能說他們缺了藤吉郎這種奉行...600變2458這給會弄的 12/12 07:53
→ KrisNYC: 碰到肯定是先硬塞你不要的東西茶碗阿刀阿之類去本金還掉 12/12 07:55
→ KrisNYC: 配合拳頭先讓你沒利息收 後面再類似界市那種保護費收回來 12/12 07:57
→ KrisNYC: 印象中秀吉搞土界的時候也是先借一堆 後面刀兵稅收回來 12/12 07:58
推 ThreeNG: 年利率100% XDDDDD 12/12 08:52
→ castlewind: 當然是借好借滿 再請朝廷頒下德政令啊(笑) 12/12 08:57
沒幾個武士像岡左内一樣お金大好き啊
也難怪江戸時代一堆藩都赤字,要看越後屋臉色
推 ui: 印象中,大部分戰國大名都是中央強、邊疆弱的統治格局 12/12 14:36
→ ui: 雖然會授權給外圍軍團一定自主性,也能出兵,但實力不大於本國 12/12 14:36
→ ui: 像織田家外圍軍團實力不下於本國的,應該很少,我只想到島津 12/12 14:37
沒辦法,強就會有獨立性
凌駕主家不是下克上就是被肅清,乖乖當忠臣也很危險的
推 KKyosuke: 王安石變法的青苗法號稱政府給農民的低利貸款 12/12 21:43
→ KKyosuke: 這個低利是多少呢? 春秋各取息兩分(20%)... 12/12 21:43
→ KKyosuke: 俗話說當鋪的利息是九出十三歸...這個一期是"一個月" 12/12 21:44
→ KKyosuke: 年利率100%在農業時代根本不是什麼奇怪的利息 12/12 21:45
→ KKyosuke: 喔對 王安石變法執行到地方有取息八分(80%)的 這還能 12/12 21:46
→ KKyosuke: 執行下去 就知道古代借貸有多可怕 這都執行的下去 12/12 21:47
日本律令也有出擧制度,強制借出稻種待收成帶利返還後來租稅化
種植一粒種稻可以收成140倍的米粒,這也是日本成語「一粒萬倍」的由來
所以人民也能接受高利(雖然很多都還不出來
推 KKyosuke: 其實看收稅也知道 四公六民都算是低稅了.. 12/12 22:08
不不不,年貢只是田地的營業稅
還有地價稅、房屋稅一堆雜稅跟勞役
推 KrisNYC: 突然間我覺得學貸房貸車貸根本便宜 12/12 22:31
推 ssarc: 不能直接拿把菜刀指著越後屋說我想無息貸款嗎? 我大名耶 12/12 23:59
可以啊,然後領內突然就找不到商人
這樣缺錢糧要調度就少一個來源會很不方便
稅太重稱不下去會發生整家夜逃的
江戸時代也有發生過整個村子連庄屋都一起消失的案例
上門找不到人才發現村子空了
推 anticat: 不過反過來看就是這種距離的暴力也難怪伊達北條一開始 12/13 11:54
→ anticat: 都不覺得秀吉能打到這邊來了? 12/13 11:54
應仁之亂都百年前的事了
什麼叫動員全國?根本只是傳說
推 LUDWIN: wjo 推 12/14 09:24
推 silverice: 推 12/15 09:00
推 a435007: 推 12/16 11:26
推 alvis000: 優文 12/16 23:29
推 yung80111: 優文 12/20 09:58
推 lelu: 連庄屋一起消失XD 12/20 13:05
村民開會決定要跑路,庄屋不一起跑要留下來負責嗎XD
跑路其實會連鎖,村請是以村為單位收交年貢
一但有人跑,負擔會落到沒跑的人身上,如果上級不寬限跑路的壓力就會更大
推 jollybighead: 電影「殿下萬萬稅(殿、利息でござる!)」就是描述 12/21 05:52
→ jollybighead: 江戶時代稅收太眾的實際情況 12/21 05:54
推 castlewind: 想到一堆藩政改革 起手式大都是先談借貸分XX年償還XD 12/21 11:46
吉田藩幕末欠到十年歲入
欠了近三十萬兩,年貢約七萬俵換金約三萬兩
扣掉必要經費、藩士減薪能拿來還的錢只有四千九百兩
這年要還三萬九千兩,差了三萬四千兩
光付利息就要一萬六千兩
藩主親自在城中大書院招見領內御用商人哭窮拜託想借八千三十六兩約五年後還
隔天招見吉田町中年寄、庄屋、五人組頭等,再隔天招見領內庄屋、組頭等
雖借到部分,但最後調度還是失敗
只有一個慘字,利息都付不出了,除非挖到金礦石油不然怎麼可能週轉的來
應該老實的把領地還給幕府才是
推 castlewind: 吉田藩的藩主跟家老實在不夠力(大概也是該藩收入太差 12/21 16:21
→ castlewind: ) 一堆改革成功的 動輒已借金額分數十年攤還的...... 12/21 16:22
單靠傳產很不容易的啦
薩摩藩欠到五百萬兩,年息超過八十萬兩,歲入十二~十四萬兩
是靠改革負責人調所広郷脅迫商人無息分期二百五十年整理債務
加上琉球砂糖專賣、透過琉球跟清朝走私貿易、還有私鑄貨幣
一堆見不得光的才翻身
最後幕府調查薩摩藩不法情事,調所扛責自殺
印象中篤姫也有演這段
※ 編輯: Oswyn (220.136.203.105 臺灣), 12/21/2022 19:25:12
推 castlewind: 說到走私 想到以前遊戲裡到阿育塔亞買阿片...... 12/21 22:09
推 w5553819: 想到天下御免這款.也是走私賺最快.但是如果塞不夠多賞錢 12/25 11:12
→ w5553819: 壽盡後下地獄會看到那些走私船長靠杯XD 12/25 11:13
推 castlewind: 我也是搜攻略搜到日本去 才恍然大悟原來有不靠走私一 12/25 20:56
→ castlewind: 樣能賺到翻過去的法子 12/25 20:57
推 KrisNYC: 連回推文都好扎實 ...補推 12/29 18:12
推 dany9177: 請問樓上要怎麼不靠走私?開局走中藥店路線嗎? 01/14 17:11
→ castlewind: 藥店 文具店 酒店我都成功過 不走私賺錢的話 要靠帶貨 01/14 19:26
→ castlewind: 去各藩港口賣 我來找一下日本玩家的部落格連結..... 01/14 19:28
→ castlewind: 簡單來說 就是去各港進貨的同時 也可以運貨到各港口銷 01/14 19:35
→ castlewind: 貨 比在江戶賣貨好賺多了 就是得控制好庫存就是了 01/14 19:36
推 castlewind: 更正一下 我成功過藥店 紙店 染料店才對 01/14 19:44
→ castlewind: 不過玩到70歲人生結束 一直重複操作很煩 其餘產物太 01/14 19:45
→ castlewind: 複雜的產業就沒去嘗試了 而且中文版還有會當機的bug 01/14 19:46