推 s870158: 我阿公說他的曾祖父的爺爺當年去日本商貿時也有借給毛利 12/13 12:55
→ s870158: 家上千石左右的糧食，我阿公的曾祖父的爺爺當時事從事海 12/13 12:55
→ s870158: 外貿易的兼職海盜。 12/13 12:55
推 a435007: 西南諸藩應該都與海盜有私下往來 12/13 13:09
推 a435007: 畢竟鄭氏當年很積極做海貿 12/13 13:15
推 w5553819: 記得前三天兵糧是士兵自備.後面才由主家提供? 12/13 18:36
從古代軍團、防人到鎌倉武士，「原則」上都是自己負擔作戰所需
兵糧原則上是自備，出門會準備所謂的腰兵糧
領主給與家臣俸祿（御恩），家臣帶小弟出兵（奉公），裝備跟食料已經包了
但有一點，領民負擔的国役、公事（普請、軍、夫役等）是有天數的
義務期間無償、自備生活所需
可是戰國時代的戰爭恆常化，這些徭役有可能超時
今川末期為築城徵發人夫役，今川氏真的印判狀中有一條
一年幹超過卅六日以上的，得免除其它諸役的特權
當軍伕也同，幹超過義務期，當然要有補償
且作戰長期化、大規模化自備會出現困難，大名會需要介入
有很多作戰也是撐不下去只能退兵，這也跟大名的經濟狀況與實力有關
出兵時間、次數太高国人同樣也會有反彈
大名也就需要補償讓軍事行動能順遂
推 detonator: 推文那個已經清朝了吧？ 12/13 19:21
推 castlewind: 自備以外 就是靠小荷馱隊&隨軍的商人補給吧 12/13 20:02
是
有個說法照武田家記錄是強調自給自足
補個日本網友整理的武田做法（不少漢字誤字XD
https://i.imgur.com/VxnnfOw.jpg
推 castlewind: 胖虎記得是出了名的「因糧於敵」 12/13 20:32
龍虎出門就是A
推 castlewind: 題外話 戰國小町苦勞譚 真是相當硬核的穿越小說XD 12/13 20:44
推 kojiro: 難怪武田軍勢威猛，原來是討債集團來的 12/13 21:22
推 Landius: 搶錢,搶糧,搶娘們(?) 12/13 23:54
武田：我兇起來連自己小弟都搶
推 jollybighead: 胖虎金句「你的就是我的」，被稱胖虎不是沒有原因 12/14 01:15
推 KrisNYC: 很有趣的是很多打電動認識歷史的捧油們都忽視了 12/14 12:28
→ KrisNYC: 一直到現代 戰爭基本上一直都還是很難脫離掠奪行為 12/14 12:29
推 castlewind: 沒有忽略啊 只是知道補給靠打草穀 軍事行動難以持久持 12/14 12:36
→ castlewind: 續 容易悲劇而已 12/14 12:36
→ haoboo: 沒有忽略吧...信野裡面打砸搶常常是遊戲要素之一阿 12/14 14:48
現實太複雜
推 KrisNYC: 我記得非常早年的koei忘了三國還信長 打下一城或一地後 12/14 16:53
→ KrisNYC: 會有選項 綏靖 /徵稅 /劫掠 但由於財政的部分還是太簡單 12/14 16:54
→ KrisNYC: 民忠/武將忠誠 和現實的反應也還是脫鉤 那年代大概是還沒 12/14 16:55
→ KrisNYC: 有昆布(居民數)的設定 武將也基本上擺著不調薪沒差 12/14 16:56
→ KrisNYC: 更沒有那種 想靠你吃飯的人多到不搶劫養不起的壓迫感 12/14 16:56
→ KrisNYC: 最終都還是流於種田或快速燒光搶光統一這樣 12/14 16:57
推 castlewind: 三國志一直都有人口的參數吧 信長記得到6代都只有石高 12/14 19:08
→ castlewind: +商業為主 人口時常歸附在石高 然後影響徵兵數 12/14 19:09
推 KrisNYC: 但也可能是更遠古的元朝秘史蒼狼白鹿...因為蒙古人燒殺的 12/15 08:20
→ KrisNYC: 比例特別高的樣子... 12/15 08:20
推 w5553819: 其實照蒙古歷史來說.反而沒有像其他人那樣放士兵隨意搶 12/15 09:50
→ w5553819: 記得是先徹底鎮壓後才開始搬.還要造冊去依照比例分配 12/15 09:51
→ w5553819: 包含國內的老弱婦孺(限蒙古人)都能分到好處.用來消除 12/15 09:51
→ w5553819: 後患跟激勵士兵拼命(萬一掛了還幫你養家) 12/15 09:52
推 castlewind: 成吉思汗4代是能搶掠城外建設啦 但是非蒙古文化出身的 12/15 12:26
→ castlewind: 將領會掉忠誠 12/15 12:27
推 ui: W大說的主要是城下町，事實上古代有很多不隸屬於任何勢力的 12/15 18:34
→ ui: 勢力外區域，這些區域才是被軍隊洗劫最嚴重的地方 12/15 18:35
→ ui: 這些區域裡，強大的會成為國人眾、寺社眾等，但多半都是百人內 12/15 18:36
→ ui: 的貧困階層，這些會被肆意掠奪的勢力於中國也是存在的 12/15 18:37
勢力夾縫另一方面也是主要拉攏、收買的區域
也是用計煽動、分化的重點就是了
嚴島前毛利對陶主要就是在爭這些山裏面所謂的地下人惣一揆
※ 編輯: Oswyn (114.36.203.118 臺灣), 12/15/2022 18:40:04
→ ui: 他們中不幸位在國境線上的，往往都被搶了又搶、搶了又搶 12/15 18:38
→ ui: 沒錯！所以他們也是「透波」的來源，會以流民方式潛入他國破壞 12/15 18:39