推 Oswyn: 高天神城本來就不關鍵,因為既不控制交通也沒掌握大把資源 03/16 17:38
→ Oswyn: 高天神城關鍵在壓垮了武田的經濟、人心成為勝賴的稻草 03/16 17:40
怎麼壓垮經濟?
※ 編輯: jede (220.142.235.169 臺灣), 03/16/2023 20:06:52
推 gm79227922: 因為信玄沒打下吧 03/16 21:34
推 nien4009: 補給線太長了 支援高天神變成非常棘手的問題 03/16 22:06
→ nien4009: 支援就是緩慢放血 不支援損害威信 03/16 22:07
推 kojiro: 後來此城武田軍被全滅,威信損得更厲害 03/16 23:24
推 Oswyn: 信玄可能根本就沒打過高天神城,打高天神城幹嘛? 03/17 16:15
推 TheoEpstein: 因為沒有制高天神城得遠州這個說法 03/17 18:13
推 TheoEpstein: 最重要的是1581打完,高天神城就廢城了。 03/17 18:20
→ TheoEpstein: 這個城就是在遠江這麼的不重要...... 03/17 18:21
這個城是不重要沒錯 所以才不解勝賴費那麼大功夫打下來 然後家康也費那麼大功夫奪回
→ TheoEpstein: 連WIKI都寫了,通說信玄西上作戰(1571)打遠江是錯的 03/17 18:24
→ TheoEpstein: 其實是1575年勝賴在長篠之前的動作 03/17 18:25
推 TheoEpstein: 這個把地圖翻出來更清楚,信玄西上作戰是從信州出兵 03/17 18:31
→ TheoEpstein: 然後目標是濱松城,這條出兵路線幹嘛繞去打高天神城? 03/17 18:31
1572年西上作戰時 是沒有走這條路沒錯
推 KrisNYC: 福音戰士XDDDD 03/17 18:46
→ Oswyn: 這就跟決定天下的天王山一樣,天王山是個要所但決非制者得 03/17 20:06
→ Oswyn: 天下之處,但秀吉在此開啟登上天下人之路故成名 03/17 20:07
→ Oswyn: 是後人穿鑿附會的說法,高天神城明顯也是一樣 03/17 20:07
這倒是有點像 實在是名字太有霸氣了
推 kpier2: 魔王「高」,神君「神」,勝賴嘛送他歸「天」 03/17 21:23
→ borriss: 交通線可以看東海道或是河口 高天神看不出來啊 03/17 22:35
→ borriss: 或是參考秀吉那幾個東海道小大名配置(X 03/17 22:37
→ borriss: 江戶一些譜代也是守交通要道 03/17 22:37
→ borriss: 有些現在看起來的小平城其實是沼城 高天神也不是 03/17 22:39
→ borriss: 大概也不像山中城那樣半山上 監控平原三方的VIEW超好 03/17 22:41
江戶時代築城考量跟戰國時代不太一樣 江戶時代重視治理 所以交通很重要 戰國時代重
視據守
推 Oswyn: 勝賴就沒戰略眼啊,對家康來說二俣、高天神這些被奪走當然 03/17 22:49
→ Oswyn: 都要找機會拿回來,放在那是插在肉上的刺,是敵人的前哨站 03/17 22:49
這樣看來 勝賴的戰略能力確實不太好 二俣城在手上的時候 應該要盡力壓迫濱松那一帶
下那麼大重本打下高天神 雖然一時間可以宣傳超過信玄的成就 但實質幫助有限
→ Oswyn: 像岩村對信長來說也不是重要據點,被搶走就記在心裏,也不 03/17 22:49
→ Oswyn: 用照三餐問候因為還有更重要的事要忙,等你虛再要你命就好 03/17 22:50
岩村蠻重要的吧 讓武田出了信州山區 在濃尾平原邊上掌握一個據點 只是信玄剛好死了
沒辦法擴大戰果
※ 編輯: jede (182.233.195.56 臺灣), 03/17/2023 23:27:44
→ borriss: 小型山城對這種LL等級的大名影響真的不大... 03/17 23:35
→ Oswyn: 岩村還差的遠了,加茂郡還一堆據點難突破,信長在神箆城、 03/18 01:43
→ Oswyn: 小里城人一擺武田還不是沒輒 03/18 01:43
→ Oswyn: 岩村是織田與武田間的緩衝,在沒要往裏打的時候是可放置的 03/18 01:47
→ Oswyn: 武田佔了東濃山區、三河山家、北遠江山區跟東遠江高天神 03/18 01:51
→ Oswyn: 佔一堆山自己要出來也難,路途太遠又要放人防守及運補 03/18 01:53
推 eli5816459: 武田勝賴在天正元年九月時有切入遠江啊 03/19 12:35
→ eli5816459: 德川也有出兵對峙,後來各自退兵,武田有在附近放火 03/19 12:36
推 Oswyn: 這段連甲陽自己都在哭自信玄公死後武田家已經不行了啊 03/19 12:48
→ Oswyn: 家老眾說應弔喪以守待敵,長坂、跡部推薦兵力兩分分攻三遠 03/19 12:50
→ Oswyn: 勝賴同意長坂、跡部發言,結果信豊勢到長篠已開城投降德川 03/19 12:52
→ Oswyn: 只好人收一收打道回府,遠江逍遙軒被本多、平八等人打爆 03/19 12:53
→ Oswyn: 穴山、一條擊退兵,在掛川領放火的山縣聞逍遙軒敗北趕至 03/19 12:54
→ Oswyn: 但德川勢早就好就收,攻入遠江的武田勢只好款一款五天內就 03/19 12:55
→ Oswyn: 都從二俣撒回甲州 03/19 12:56
→ Oswyn: 信玄公亡後,從上到下的人都沒了底力,因信玄公他界武田軍 03/19 12:57
→ Oswyn: 的狀態也起了變化。這就是甲陽在這段的感言 03/19 12:58
→ Oswyn: 然後勝賴還一直出兵一直出兵,佔了些山地耗光信玄留下的家 03/19 13:00
→ Oswyn: 底跟信用,只造就了「武田家史上最大疆域」的空話 03/19 13:01
推 rommel1: 武田在擴張 但織田擴張更快 石數衝上來了 03/19 18:06
推 eli5816459: 信玄生前自己也是一直出兵,用一直出兵來責怪勝賴不 03/19 18:28
→ eli5816459: 太妥,關鍵還是長篠大敗 03/19 18:28
→ Oswyn: 勝賴出兵密集度太高、距離太遠,跟信玄不一樣啊 03/19 18:48
→ Oswyn: 剛繼位隔年5月、9月、次年2月,全都是大規模遠征 03/19 18:50
→ Oswyn: 太過意氣風發直到長篠,然後變成為了高天神一直被動出兵 03/19 18:51
→ Oswyn: 拖死武田家絕對是因為勝賴不負責任的亂出兵造成的 03/19 18:53
推 KrisNYC: 唯一能幫勝賴解圍的是沒人知道的傳說中金山=財政已枯竭 03/19 19:56
→ KrisNYC: 所以他有出兵擴張的壓力...? 03/19 19:56
→ Oswyn: 遠征有多花錢從過去的討論就能看出,這麼多次的遠征花的錢 03/19 20:54
→ Oswyn: 是很可觀的,都老子留下來的錢啊 03/19 20:54
→ Oswyn: 怪金山要空?新君投資失利才是武田垮的主因啊 03/19 20:54
推 ssarc: 遠征的最終目的還是要賺錢而不是賠錢 03/19 21:36
推 dickenst35: 武田出兵那麼頻繁不就是要去敵人家搶錢搶糧搶人,因 03/25 09:54
→ dickenst35: 為甲斐實在太窮了 03/25 09:54
推 PAULDAVID: 高天神城那個很出名會摔死人的山脊路原PO有去看一眼嗎? 03/28 22:27