推 Oswyn: 天正8年跟本願寺間的多年交戰結束，大大的影響武田續存 04/10 15:51
推 castlewind: 走二俁、高遠城這邊？ 04/10 15:58
→ Oswyn: 南信濃飯田，就武田攻遠江的路線，其實有幾條支線可選 04/10 16:11
→ Oswyn: 長篠也有北跟東北兩條路線 04/10 16:12
推 ui: 木曾倒戈影響真的太大了，不然南信濃本來還是主戰場 04/10 16:26
→ ui: 畢竟本來武田的布防與調略，也是針對信濃、遠江交界的山區 04/10 16:27
→ ui: 不管是從遠江進攻南信濃，或是往東進攻駿河，其實都沒那麼容易 04/10 16:28
→ Oswyn: 公司高層出脫股票是重大警訊啊，跑晚了變壁紙 04/10 16:31
推 KrisNYC: 這陣子真的是很有深度 都要回去翻很多書才想得起來的細節 04/10 18:03
推 albert820423: 木曾反叛也正常不然他也是變成第一線很難安穩 04/10 18:47
推 ui: 沒有秋山信友佔據岩村城，木曾谷應該稱不上前線，只是緩衝地帶 04/10 18:57
→ Oswyn: 秋山倒、唇亡齒寒、I'm next、只好先跑為快 04/10 19:08
→ Oswyn: 穴山也是同理，高天遠倒...Who's next 04/10 19:09
→ Oswyn: ^高天神XD 04/10 19:10
推 XperiaArcS: 好文推 04/10 19:12
推 rommel1: 織田家花大量時間.資源在打本願寺,死一堆一門眾的 04/10 19:17
→ Oswyn: 但就算是本願寺這種感覺不是你死就我亡的，信長都能議和 04/10 19:21
推 castlewind: 大概像現代日文常玩的哏 寫作議和 讀作投降 04/10 22:28
→ Oswyn: 天皇所望的，議和議和XD 04/10 22:41
推 castlewind: 至少保住性命跟宗派 就再也沒有佛之一國而已 04/10 22:45
推 Oswyn: 我自己覺得只要條件對，要跟信長議和的難度應該都不高 04/10 22:51
→ Oswyn: 當初要求比叡山換邊、不要，中立、不要，燒了你、來啊 04/10 22:54
推 castlewind: 最壞可能可以用勝賴引退換取本家延續吧 至於能留下多 04/10 22:56
→ castlewind: 少家業就看跪得時機好不好了 04/10 22:56
→ Oswyn: 連總攻淺井前也先勸降，武田機會應該是有的，沒把握而已 04/10 22:56
→ castlewind: 投降以後莫名「急死」 好像是後來猴子+狸貓比較常幹？ 04/10 22:57
→ sdiaa: 正常狀況爬山仰攻+飯田伊那高遠諏訪一個個啃沒那麼容易的 04/11 00:24
→ TheoEpstein: 武田那邊防線很好啊，是木曾叛變讓武田從守勢變出擊 04/11 00:26
→ TheoEpstein: (那邊=遠江往信濃飯田城一線) 04/11 00:26
→ sdiaa: 秀吉被稱為攻城高手 啃大節點也都是一打幾個月到半年的 04/11 00:33
推 KrisNYC: 其實就算是現代 搭個巴士從岐阜進諏訪 過甲府 東進東京 04/11 09:28
→ KrisNYC: 去玩一趟就會真的有感覺這種仗能不打絕對不想打 04/11 09:28
→ KrisNYC: 小時候打電動本來很疑惑為什麼郡上八藩城不能往北爬殺進 04/11 09:30
→ KrisNYC: 越後 或是上衫為什麼不走這邊奇襲美濃 走一趟合掌村 04/11 09:30
→ KrisNYC: 大概就會理解那個地形根本軍隊過不去 04/11 09:31
推 TheoEpstein: 同樣的也適用在甲斐進關東，根本不可能直接往東走。 04/11 13:34
→ borriss: 急死系列 二条會面最精采了(O 04/11 13:53
→ borriss: 鐵路線大概一百多年前畫的 參考度更高( 04/11 13:55
推 Oswyn: 三增峠那張的侵攻路徑堪疑，碓氷峠出自北条氏照書状 04/11 22:08
→ Oswyn: 是寫給上杉家取次山吉孫次郎，稱信玄急出兵至武藏相模，越 04/11 22:11
→ Oswyn: 過臼井峠（碓氷），立即攻向當城（滝山） 04/11 22:12
→ Oswyn: 沒合理性。北条這年一直在催上杉出兵，很有可能謊稱武田從 04/11 22:14
→ Oswyn: 上野，是要給上杉壓力 04/11 22:14
推 TheoEpstein: 居然！謝謝指正 04/11 22:16
→ Oswyn: 甲陽稱信玄先派郡內小山田出發，往武藏八王寺，在瀧山合流 04/11 22:18
→ TheoEpstein: 征伐也是從上野那邊繞過去，沒有走甲斐這條最近路線 04/11 22:18
→ TheoEpstein: 我對甲陽完全沒信心XDDDDDD 04/11 22:18
→ Oswyn: 本隊要繞到上野，也沒打鉢形，一整個不對盤 04/11 22:19
→ Oswyn: 我對甲陽也沒什信心，但對那封外交信的內容更沒信心 04/11 22:21
→ Oswyn: 因為信中氏照說北条把武田當韭菜割 04/11 22:23
推 TheoEpstein: 敵の足軽を押し崩し、宗の者も多数討ち取りました。 04/11 22:28
→ TheoEpstein: 有點誇張XD 04/11 22:29
→ Oswyn: 小田原征伐是清過去，沒清怎麼穿越直打瀧山城是疑點 04/11 22:30
→ Oswyn: 所以那封外交信是有目的性的，從碓氷峠出發太奇怪 04/11 22:31
推 KrisNYC: 借這串可以問上衫謙信的封神1560關東進出戰嗎... 04/11 23:33
→ KrisNYC: 我有記憶以來都覺得那個跨越的距離 戰果和時間都很玄奇 04/11 23:34
推 ui: 謙信入關東的路徑是可行的，我記得新田義貞就走過 04/12 00:49
→ ui: 而且上杉軍是一邊打，一邊一直有關東豪族加入 04/12 00:50
→ ui: 不是真的幾萬人從春日山一路打到小田原 04/12 00:50
推 ui: 「上杉」名號＋關東管領，對上野、武藏的舊上杉屬臣很具吸引力 04/12 00:56
推 Nemophila: 桃太郎打鬼 一路打一路收夥伴 04/12 11:59
推 tsmcprince: 上杉 不是衫 04/12 13:18
→ sdiaa: 上杉家在上野有據點 翻山越嶺後有地方整補 爽的哩 04/12 13:47
推 kuninaka: 信長之野望新生的大地圖就設計的很好 04/12 22:51
→ kuninaka: 推文討論到的很多都有 04/12 22:51
推 dickenst35: 上杉去關東搶錢搶糧搶人的，當然爽 04/13 19:38